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Citazione di: McLaren94 il 15 Dicembre 2014, 17:00:32
Citazione di: liongalahad il 15 Dicembre 2014, 15:26:37
attenzione che Lewis non ha distrutto Button eh. In qualifica si, ma in gara no, specialmente a causa della stagione 2011, ma pure nella 2010 e 2012 Button non ha quasi mai sfigurato. E ricordiamo che alla fine dei 3 anni insieme, Button ha comunque totalizzato un numero di punti maggiore (anche se un numero di vittorie leggermente minore, 8 a 10, e un numero di pole molto minore , 1 a 9  mi pare). Insomma, Button non e' certo un Massa, e' un grande pilota, che pero' a volte manca di motivazioni. Ma Alonso in squadra potrebbe essere una grande motivazione (certamente piu' dei vari Perez e Magnussen), quindi non lo darei assolutamente per spacciato (anzi, FORZA BUTTON!!!)

Mi sorprende che questa considerazione viene da un tifoso di Ham come te... Solo nel 2012 Ham ha perso un centinaio di punti per colpe non sue e basterebbero solo questi per cambiare totalmente quella (bugiardissima) classifica che vede Button davanti nella somma delle tre stagioni. Nel 2010 ha perso il mondiale per un cerchione (mentre Button in tre stagioni non ci è andato nemmeno vicino a giocarsi il titolo) e nel 2011 sappiamo bene perché si è perso durante la stagione.
Button non è certo un Massa degli ultimi tempi, Ma nemmeno uno dei top 3... anzi, se Raikkonen si riprende nemmeno uno dei top 5.

Prima di tutto vorrei dire che secondo me Button e' ne complesso un pilota nettamente superiore a Raikkonen.
Poi non dico che Lewis non gli sia stato superiore, pero' per un motivo o per l'altro alla fine Button nel complesso non ha completamente sfigurato, o almeno, ha sfigurato molto ma molto meno di quanto mi sarei aspettato quando fu annunciato. I due piloti in quanto a talento non si paragonano, uno e' un fuoriclasse assoluto, secondo me il pilota piu' veloce e talentuoso che abbia corso in F1 dal 1995 in poi, che se e' in giornata e' imbattibile per tutti, ma che a volte puo' essere imprevedibile e compiere sciocchezze (quest'anno ne ha fatte poche in gara ma piu' di qualcuna in qualifica), l'altro un gran pilota con alcuni grossi pregi, e altri grossi difetti, ma che sa sopperire ad una velocita' non certo esaltante con una furbizia e intelligenza come pochi altri nel circus e che non compie molti errori, sa leggere le condizioni variabili della pista, e' costante, e rende bene sotto pressione.

Quello che voglio dire e' che non lo darei per spacciato con Alonso, certo, mi aspetto che Alonso lo schiacci in qualifica, ma nel complesso non mi aspetto che il divario di punti fra i due sia catastrofico come quello fra Alonso e Raikkonen/Massa.

Anch'io do ragione a Lion e, già che ci sono, vorrei anche dire che simpaticamente lo si è chiamato "paracarro" ma resta, appunto, una simpatia per mio conto perché se c'erano dei dubbi all'inizio penso siano stati più che sollevati e se c'è qualcuno che ancora è convinto che sia un fermo come pilota allora che dire dei vari Kova o Massa (post incidente) o Raikkonen? E Coulthard? Io Button lo reputo tra i primi dei piloti non propriamente super talentuosi (come Ham e Alonso). In una scala tra quelli in pista al giorno d'oggi è tra i top 7 secondo me, a pari merito con altri  (Ham, Alo, Vet, Ricciardo, Rosberg/Bottas/Button). Poi i giudizi sono personalissimi, ma da lì a chiamarlo paracarro in maniera seria ce ne passa.

Oh, io avrei tenuto Kevin, non lui. Meglio ricordarlo sempre. Anzi, avrei confermato la coppia dell'anno scorso ma vabbé.
Ho iniziato tifando un pilota, ora tifo una squadra.

Adesso il problema non sono i piloti, quelli ormai son decisi, il problema è la mp4-30, che dovrà essere molto competitiva, perché se si vuole vincere il campionato 2016, allora nel 2015 dovremo fare il secondo posto e vincere anche un paio di gare, perché altrimenti è un casino.

Poi dobbiamo vedere come andrà il presunto "filming day" che dovremmo fare a inizio anno.

I piloti sono l'ultimo problema ORA.

Anche per me Button è un gran pilota. Forse soffrirà il confronto con Alonso per il fatto che quest'ultimo va forte sempre, mentre il rendimento di Jenson è molto (forse troppo) legato al lavoro che riesce a fare il venerdì. Quando riesce a settare la macchina molto bene va molto forte, quando non ci riesce meno. Alonso invece è molto "flessibile" da questo punto di vista. Ma Button è molto forte.
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma della prima non sono neanche sicuro. Albert Einstein

Citazione di: liongalahad il 15 Dicembre 2014, 17:48:48
Citazione di: McLaren94 il 15 Dicembre 2014, 17:00:32
Citazione di: liongalahad il 15 Dicembre 2014, 15:26:37
attenzione che Lewis non ha distrutto Button eh. In qualifica si, ma in gara no, specialmente a causa della stagione 2011, ma pure nella 2010 e 2012 Button non ha quasi mai sfigurato. E ricordiamo che alla fine dei 3 anni insieme, Button ha comunque totalizzato un numero di punti maggiore (anche se un numero di vittorie leggermente minore, 8 a 10, e un numero di pole molto minore , 1 a 9  mi pare). Insomma, Button non e' certo un Massa, e' un grande pilota, che pero' a volte manca di motivazioni. Ma Alonso in squadra potrebbe essere una grande motivazione (certamente piu' dei vari Perez e Magnussen), quindi non lo darei assolutamente per spacciato (anzi, FORZA BUTTON!!!)

Mi sorprende che questa considerazione viene da un tifoso di Ham come te... Solo nel 2012 Ham ha perso un centinaio di punti per colpe non sue e basterebbero solo questi per cambiare totalmente quella (bugiardissima) classifica che vede Button davanti nella somma delle tre stagioni. Nel 2010 ha perso il mondiale per un cerchione (mentre Button in tre stagioni non ci è andato nemmeno vicino a giocarsi il titolo) e nel 2011 sappiamo bene perché si è perso durante la stagione.
Button non è certo un Massa degli ultimi tempi, Ma nemmeno uno dei top 3... anzi, se Raikkonen si riprende nemmeno uno dei top 5.

Prima di tutto vorrei dire che secondo me Button e' ne complesso un pilota nettamente superiore a Raikkonen.
Poi non dico che Lewis non gli sia stato superiore, pero' per un motivo o per l'altro alla fine Button nel complesso non ha completamente sfigurato, o almeno, ha sfigurato molto ma molto meno di quanto mi sarei aspettato quando fu annunciato. I due piloti in quanto a talento non si paragonano, uno e' un fuoriclasse assoluto, secondo me il pilota piu' veloce e talentuoso che abbia corso in F1 dal 1995 in poi, che se e' in giornata e' imbattibile per tutti, ma che a volte puo' essere imprevedibile e compiere sciocchezze (quest'anno ne ha fatte poche in gara ma piu' di qualcuna in qualifica), l'altro un gran pilota con alcuni grossi pregi, e altri grossi difetti, ma che sa sopperire ad una velocita' non certo esaltante con una furbizia e intelligenza come pochi altri nel circus e che non compie molti errori, sa leggere le condizioni variabili della pista, e' costante, e rende bene sotto pressione.

Quello che voglio dire e' che non lo darei per spacciato con Alonso, certo, mi aspetto che Alonso lo schiacci in qualifica, ma nel complesso non mi aspetto che il divario di punti fra i due sia catastrofico come quello fra Alonso e Raikkonen/Massa.

Io il Raikkonen del 2012/13 lo cambierei volentieri con Button   :-) o meglio ancora, il Raikkonen che correva in Mecca

Tu dici che nel complesso non ha sfigurato ma secondo me il fatto che Hamilton, nonostante la sfiga ben superiore a quella di Button e i vari problemi personali, sia comunque riuscito ad arrivargli davanti in classifica in due anni su tre fa cadere ogni discorso pro-Button nel duello con Hamilton.

Comunque, come ho detto prima, (per quanto non lo posso più vedere) è di gran lunga superiore a massa e compagnia.
One Team, One Dream; McLaren Forever
Se trovi qualcosa che ti piace non permettere mai a nessuno di dirti che è sbagliato.

W la McLaren!!!
W il Re!
W Ron Dennis!                                                            QUELLO CHE NON TI AMMAZZA, TI RENDE PIU' FORTE

Citazione di: pietro27 il 15 Dicembre 2014, 18:53:15

I piloti sono l'ultimo problema ORA.

Per conto mio era già da 2 anni che ritenevo i piloti l'ultimo dei problemi McLaren  :-)
Ho iniziato tifando un pilota, ora tifo una squadra.

Mah... non so... sembra quasi che Button (dio ce lo conservi in F.1 per la Michibata) abbia un contratto da seconda guida.
Mi sembra proprio una "cattiveria" nei suoi confronti dimezzargli la paghetta e poi assumere Alonso con quel contratto faraonico.
Secondo me è già destinato ad arrivare dietro ad ALO... sai che figura ci farebbe il Team se l'inglese facesse meglio di Mister 5 decimi? Per me la Mecca ha puntato tutto sullo spagnolo...

Button, necessario un accordo pluriennale con la McLaren

15 dicembre 2014 – Jenson Button ha ammesso che un accordo pluriennale con la McLaren è stato necessario a causa della natura del nuovo progetto della squadra, con il ritorno ai motori Honda.

Button rimarrà con la squadra per la sesta stagione consecutiva, e correrà a fianco del rientrante Fernando Alonso.

Il rapporto tra la McLaren e la Honda è tale che per lui era necessario firmare per più anni.

"Penso che siamo stati entrambi d'accordo che più di un anno era un dovere", ha detto Button della decisione tra lui e la McLaren.

"Si tratta di un nuovo progetto, un progetto eccitante essere parte della leggendaria partnership tra McLaren e Honda. Per cui non poteva essere un accordo di un anno. Sono molto impaziente di stare qui per più tempo. So che non si può entrare nei dettagli del contratto, ma non potevo firmare per un anno solo. Sono qui per competere, lottare per il campionato del mondo, e se questo è nel 2015 o negli anni futuri, spero di stare qui per molto tempo".

Fonte: GpUpdate.net

Quindi, visto che i contratti sono fatti per esser rotti MA creano aspettative, a fine 2015 rivivremo l'odissea degli ultimi mesi. Mi fa piacere.
Ho iniziato tifando un pilota, ora tifo una squadra.


Boh, forse per avere garanzie di non essere un ripiego, di non venir scartato subito nel 2016, di aver l'occasione di poter vincere qualcosa qualora le prestazioni si evolvessero davvero nel lungo periodo... E per dare una parvenza di stabilità glielo hanno concesso  :-dbb
Ho iniziato tifando un pilota, ora tifo una squadra.

Citazione di: Arkhans il 16 Dicembre 2014, 12:27:00
Button, necessario un accordo pluriennale con la McLaren

15 dicembre 2014 – Jenson Button ha ammesso che un accordo pluriennale con la McLaren è stato necessario a causa della natura del nuovo progetto della squadra, con il ritorno ai motori Honda.

Button rimarrà con la squadra per la sesta stagione consecutiva, e correrà a fianco del rientrante Fernando Alonso.

Il rapporto tra la McLaren e la Honda è tale che per lui era necessario firmare per più anni.

"Penso che siamo stati entrambi d'accordo che più di un anno era un dovere", ha detto Button della decisione tra lui e la McLaren.

"Si tratta di un nuovo progetto, un progetto eccitante essere parte della leggendaria partnership tra McLaren e Honda. Per cui non poteva essere un accordo di un anno. Sono molto impaziente di stare qui per più tempo. So che non si può entrare nei dettagli del contratto, ma non potevo firmare per un anno solo. Sono qui per competere, lottare per il campionato del mondo, e se questo è nel 2015 o negli anni futuri, spero di stare qui per molto tempo".

Fonte: GpUpdate.net

Quindi, visto che i contratti sono fatti per esser rotti MA creano aspettative, a fine 2015 rivivremo l'odissea degli ultimi mesi. Mi fa piacere.

Scelta incomprensibile. Ron ha dichiarato che voleva assicurarsi il 100% del suo impegno e per questo gli ha chiesto di firmare per due anni, ma IMHO offrendogli un contratto pluriennale ammazzi ancora di più la sua motivazione...
Ormai la speranza è che alonso lo distrugga così da avere la scusa per schierare Kevin o Stoffel nel 2016, zittendo anche stampa e tifosi.
One Team, One Dream; McLaren Forever
Se trovi qualcosa che ti piace non permettere mai a nessuno di dirti che è sbagliato.

Infatti avere la certezza del posto non credo sia una motivazione per dare il meglio. Boh...

Contentissimo per Button... se lo merita e farà grandi cose.

Citazione di: Pablo il 15 Dicembre 2014, 19:00:48
Anche per me Button è un gran pilota. Forse soffrirà il confronto con Alonso per il fatto che quest'ultimo va forte sempre, mentre il rendimento di Jenson è molto (forse troppo) legato al lavoro che riesce a fare il venerdì. Quando riesce a settare la macchina molto bene va molto forte, quando non ci riesce meno. Alonso invece è molto "flessibile" da questo punto di vista. Ma Button è molto forte.

Tutto (in parte) giusto. Comunque credo che nel 2015 Alonso avrà finalmente pane per i suoi denti, come Button alla fine. Entrambi hanno in comune l'esperienza contro Hamilton, come ultimo vero test impegnativo.
Non so chi avrà la meglio, difficile avere certezze, se non quella che sarà una lotta molto tirata. Sarà un piacere vederla all'esterno.
Non è un caso che tutti facciano i richiami con Prost e Senna, ad oggi mettere insieme Button e Alonso, con le dovute distanze, è come se facessero lo stesso di quanto fatto 20 anni fa. I due piloti più forti e completi dello schieramento finalmente a confronto con lo stesso mezzo.
Vinca il migliore.