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Citazione di: liongalahad il 09 Ottobre 2014, 19:32:00
ok Frenkoz, ma tra Alonso e Hamilton (unici top driver disponibili, almeno secondo la stampa, sul mercato), tu chi vorresti? (domanda abbastanza retorica)

retorica non lo è.

gioco delle tre carte: hamilton, alonso, vettel.

Il pilota che sarebbe più adatto in questa fase per un nuovo inizio McLaren-Honda? Vettel: sfida stimolante anche per lui. La stoffa ce l'ha, lasciamo perdere che quest'anno le ha prese da Ricciardo, senza nulla togliere all'australiano.

Il pilota meno adatto in questa fase per un nuovo inizio McLaren-Honda? Alonso: già ampiamente spiegato, vecchiotto per aprire un nuovo ciclo.

Per Hamilton avrebbe veramente senso ripartire da zero con un nuovo team con solo 2 anni in Mercedes. No. E perchè noi dovremmo aspettarlo mentre si riadatta? Solo perchè ha fatto 5 (bellissimi) anni con noi. E poi ancora Hamilton?!!! Perchè? Non sappiamo vincere con un altro pilota?!

In verità nessuna delle tre carte mi stimola particolarmente. Se proprio devo esprimere un ordine di preferenza basato sia sul ragionamento che sull'emotività guidata dal grado di stimolo che il nuovo pilota porterebbe c'è

1) Vettel 2) Alonso 3) Hamilton

Ragioniamo sulla coppia? 1) Alonso-Hamilton 2) Alonso-Magnussen 3)Hamilton-Magnussen
W la McLaren!!!
W il Re!
W Ron Dennis!                                                            QUELLO CHE NON TI AMMAZZA, TI RENDE PIU' FORTE

Mah punti di vista.  Io avendo come opzione un Hamilton e/o Alonso a Vettel non lo prendo nemmeno in considerazione. 


Anche per me Vettel era la prima scelta, ma davvero non posso capire perché sia meglio alonso rispetto a Lewis. Solo perché l'inglese sarebbe "troppo" una minestra riscaldata? Boh!

Citazione di: Frenkoz il 09 Ottobre 2014, 20:51:31
Citazione di: liongalahad il 09 Ottobre 2014, 19:32:00
ok Frenkoz, ma tra Alonso e Hamilton (unici top driver disponibili, almeno secondo la stampa, sul mercato), tu chi vorresti? (domanda abbastanza retorica)

retorica non lo è.

gioco delle tre carte: hamilton, alonso, vettel.

Il pilota che sarebbe più adatto in questa fase per un nuovo inizio McLaren-Honda? Vettel: sfida stimolante anche per lui. La stoffa ce l'ha, lasciamo perdere che quest'anno le ha prese da Ricciardo, senza nulla togliere all'australiano.

Il pilota meno adatto in questa fase per un nuovo inizio McLaren-Honda? Alonso: già ampiamente spiegato, vecchiotto per aprire un nuovo ciclo.

Per Hamilton avrebbe veramente senso ripartire da zero con un nuovo team con solo 2 anni in Mercedes. No. E perchè noi dovremmo aspettarlo mentre si riadatta? Solo perchè ha fatto 5 (bellissimi) anni con noi. E poi ancora Hamilton?!!! Perchè? Non sappiamo vincere con un altro pilota?!

In verità nessuna delle tre carte mi stimola particolarmente. Se proprio devo esprimere un ordine di preferenza basato sia sul ragionamento che sull'emotività guidata dal grado di stimolo che il nuovo pilota porterebbe c'è

1) Vettel 2) Alonso 3) Hamilton

Ragioniamo sulla coppia? 1) Alonso-Hamilton 2) Alonso-Magnussen 3)Hamilton-Magnussen

pero' riprendersi in casa uno che ha quasi fatto buttare fuori la mclaren dalla F1, solo perche' non gli era stato dato lo status di primo pilota... e' una cosa grossa.. uno che ha mancato di rispetto alla McLaren e a Ron Dennis, platealmente.. uno che ha rideva ed esultava sul podio dopo che aveva perso il mondiale per un punto..
entrambi sono certamente minestre riscaldate. Lewis, a parte qualche caduta di stile tipo la twittata di spa, ha sempre speso parole di ammirazione per il team e di rispetto.

su vettel, mi spiace ma questa annata non si cancella cosi' facilmente, mai e' successo che un pluri-campione si sia fatto strapazzare da un compagno di team in un modo cosi' netto, per giunta da un nuovo arrivato. (schumacher in versione nonno col cappello a parte, lui non conta)



Io credo che la Honda, per l'anno prossimo, miri all'affidabilità e alla prestazione dei suoi propulsori montati sul nostro telaio o non li venderà a nessuno nel 2016, per lei la sfida è quella. La nostra dovrebbe esser quella di fare un telaio competitivo. Mi accontento se si realizza anche solo una di queste due.
[/quote]


mi pare di aver letto, e comunque lo penso, che honda invece stia puntando alle prestazioni in quanto poi, eventualmente, non c'è il congelamento per motivi di affidabilità

Forza Mclaren

Citazione di: Aquila Rossa il 10 Ottobre 2014, 09:24:53


Io credo che la Honda, per l'anno prossimo, miri all'affidabilità e alla prestazione dei suoi propulsori montati sul nostro telaio o non li venderà a nessuno nel 2016, per lei la sfida è quella. La nostra dovrebbe esser quella di fare un telaio competitivo. Mi accontento se si realizza anche solo una di queste due.


mi pare di aver letto, e comunque lo penso, che honda invece stia puntando alle prestazioni in quanto poi, eventualmente, non c'è il congelamento per motivi di affidabilità


[/quote]
Si la Honda ha puntato sulla prestazione perché ci sono le deroghe per quanto riguarda l'affidabilità.

Tutto quello che volete raga, ma se bruciano 8 - 10 motori in un anno (come sembrava fare il Renault) poi chi è che comprerà le loro unità nel 2016? Proprio il Renault sta perdendo tutti i suoi team... Io intendevo che la Honda non si può certo aspettare di arrivare in F1 e vincere da subito con un team che riparte da 0 come il nostro, suvvia. Penso che abbia mire in stile Mercedes, forse un pò più "osé" del tipo vincere in 3 anni. A me andrebbe bene una crescita costante, non vorrei un 2015 quasi da campioni e un 2016 con dichiarazioni "non sappiamo perché l'anno scorso siamo andati così bene".
Ho iniziato tifando un pilota, ora tifo una squadra.

Citazione di: liongalahad il 10 Ottobre 2014, 03:07:43
Citazione di: Frenkoz il 09 Ottobre 2014, 20:51:31
Citazione di: liongalahad il 09 Ottobre 2014, 19:32:00
ok Frenkoz, ma tra Alonso e Hamilton (unici top driver disponibili, almeno secondo la stampa, sul mercato), tu chi vorresti? (domanda abbastanza retorica)

retorica non lo è.

gioco delle tre carte: hamilton, alonso, vettel.

Il pilota che sarebbe più adatto in questa fase per un nuovo inizio McLaren-Honda? Vettel: sfida stimolante anche per lui. La stoffa ce l'ha, lasciamo perdere che quest'anno le ha prese da Ricciardo, senza nulla togliere all'australiano.

Il pilota meno adatto in questa fase per un nuovo inizio McLaren-Honda? Alonso: già ampiamente spiegato, vecchiotto per aprire un nuovo ciclo.

Per Hamilton avrebbe veramente senso ripartire da zero con un nuovo team con solo 2 anni in Mercedes. No. E perchè noi dovremmo aspettarlo mentre si riadatta? Solo perchè ha fatto 5 (bellissimi) anni con noi. E poi ancora Hamilton?!!! Perchè? Non sappiamo vincere con un altro pilota?!

In verità nessuna delle tre carte mi stimola particolarmente. Se proprio devo esprimere un ordine di preferenza basato sia sul ragionamento che sull'emotività guidata dal grado di stimolo che il nuovo pilota porterebbe c'è

1) Vettel 2) Alonso 3) Hamilton

Ragioniamo sulla coppia? 1) Alonso-Hamilton 2) Alonso-Magnussen 3)Hamilton-Magnussen

pero' riprendersi in casa uno che ha quasi fatto buttare fuori la mclaren dalla F1, solo perche' non gli era stato dato lo status di primo pilota... e' una cosa grossa.. uno che ha mancato di rispetto alla McLaren e a Ron Dennis, platealmente.. uno che ha rideva ed esultava sul podio dopo che aveva perso il mondiale per un punto..
entrambi sono certamente minestre riscaldate. Lewis, a parte qualche caduta di stile tipo la twittata di spa, ha sempre speso parole di ammirazione per il team e di rispetto.

su vettel, mi spiace ma questa annata non si cancella cosi' facilmente, mai e' successo che un pluri-campione si sia fatto strapazzare da un compagno di team in un modo cosi' netto, per giunta da un nuovo arrivato. (schumacher in versione nonno col cappello a parte, lui non conta)

per alonso: certamente hai detto cose ragionevoli e vere sul suo comportamento, e quindi ti fa capire quanto sia entusiasta in generale a seguire il mercato mclaren 2015.
per hamilton: concordo anche qui sul comportamento corretto, ma è così come dovrebbe essere e così come è stato per quasi tutti gli ex McLaren anche meno illustri: da kovalainen a coulthard da pèrez a montoya, passando anche da raikkonen. Nessuno mai ha sputato sul piatto di woking.
per vettel: credo che solo tra qualche anno sapremo bene cosa sia successo a vettel in quest'annata, ma credo essenzialmente che sia dovuto a un netto cambio dello stile di guida della macchina, unito al fatto che Vettel quasi non ha girato quest'inverno e a una sua certa inerzia conseguente nella prima metà di campionato a continuare colpevolmente nella sua strada non adattandosi, mentre ora avendo cambiato stile di guida riesce nelle ultime gare a stare davanti a ricciardo.

Infine capisco benissimo che molti di voi alla prima mezza notizia di Hamilton di nuovo in McLaren, non stiano nella pelle alla sola idea, ma credo che l'opinione sia influenzata in gran parte dall'affetto condivisibile per il pilota e per i successi ottenuti con noi. E quindi preferisco vivere una nuova esperienza con nuovi piloti e motore piuttosto che una, forse più sicura, strada con un pilota che ha avuto molti anni e successi nel recente passato con noi.
W la McLaren!!!
W il Re!
W Ron Dennis!                                                            QUELLO CHE NON TI AMMAZZA, TI RENDE PIU' FORTE

Citazione di: Frenkoz il 10 Ottobre 2014, 18:06:57
per alonso: certamente hai detto cose ragionevoli e vere sul suo comportamento, e quindi ti fa capire quanto sia entusiasta in generale a seguire il mercato mclaren 2015.
per hamilton: concordo anche qui sul comportamento corretto, ma è così come dovrebbe essere e così come è stato per quasi tutti gli ex McLaren anche meno illustri: da kovalainen a coulthard da pèrez a montoya, passando anche da raikkonen. Nessuno mai ha sputato sul piatto di woking.
per vettel: credo che solo tra qualche anno sapremo bene cosa sia successo a vettel in quest'annata, ma credo essenzialmente che sia dovuto a un netto cambio dello stile di guida della macchina, unito al fatto che Vettel quasi non ha girato quest'inverno e a una sua certa inerzia conseguente nella prima metà di campionato a continuare colpevolmente nella sua strada non adattandosi, mentre ora avendo cambiato stile di guida riesce nelle ultime gare a stare davanti a ricciardo.

Infine capisco benissimo che molti di voi alla prima mezza notizia di Hamilton di nuovo in McLaren, non stiano nella pelle alla sola idea, ma credo che l'opinione sia influenzata in gran parte dall'affetto condivisibile per il pilota e per i successi ottenuti con noi. E quindi preferisco vivere una nuova esperienza con nuovi piloti e motore piuttosto che una, forse più sicura, strada con un pilota che ha avuto molti anni e successi nel recente passato con noi.
Ok, ma resta il fatto che anche alonso non sia un nuovo pilota per noi. In più, è l'unico ex pilota che ha fatto quello che ha fatto!

Citazione di: GoLewisGo il 10 Ottobre 2014, 18:54:44
Citazione di: Frenkoz il 10 Ottobre 2014, 18:06:57
per alonso: certamente hai detto cose ragionevoli e vere sul suo comportamento, e quindi ti fa capire quanto sia entusiasta in generale a seguire il mercato mclaren 2015.
per hamilton: concordo anche qui sul comportamento corretto, ma è così come dovrebbe essere e così come è stato per quasi tutti gli ex McLaren anche meno illustri: da kovalainen a coulthard da pèrez a montoya, passando anche da raikkonen. Nessuno mai ha sputato sul piatto di woking.
per vettel: credo che solo tra qualche anno sapremo bene cosa sia successo a vettel in quest'annata, ma credo essenzialmente che sia dovuto a un netto cambio dello stile di guida della macchina, unito al fatto che Vettel quasi non ha girato quest'inverno e a una sua certa inerzia conseguente nella prima metà di campionato a continuare colpevolmente nella sua strada non adattandosi, mentre ora avendo cambiato stile di guida riesce nelle ultime gare a stare davanti a ricciardo.

Infine capisco benissimo che molti di voi alla prima mezza notizia di Hamilton di nuovo in McLaren, non stiano nella pelle alla sola idea, ma credo che l'opinione sia influenzata in gran parte dall'affetto condivisibile per il pilota e per i successi ottenuti con noi. E quindi preferisco vivere una nuova esperienza con nuovi piloti e motore piuttosto che una, forse più sicura, strada con un pilota che ha avuto molti anni e successi nel recente passato con noi.
Ok, ma resta il fatto che anche alonso non sia un nuovo pilota per noi. In più, è l'unico ex pilota che ha fatto quello che ha fatto!

Vuoi che non lo sappia?  :-) certo è che non sottolinei anche "con un pilota che ha avuto molti anni e successi nel recente passato con noi"  :-)
In sostanza vedo più stimolante per entrambe le parti riscattare la tragica annata 2007 piuttosto che lanciarci ancora con Hamilton.
Che poi oh..mica devo convincere qualcuno  :-)
W la McLaren!!!
W il Re!
W Ron Dennis!                                                            QUELLO CHE NON TI AMMAZZA, TI RENDE PIU' FORTE

Citazione di: Frenkoz il 10 Ottobre 2014, 19:02:53
Citazione di: GoLewisGo il 10 Ottobre 2014, 18:54:44
Citazione di: Frenkoz il 10 Ottobre 2014, 18:06:57
per alonso: certamente hai detto cose ragionevoli e vere sul suo comportamento, e quindi ti fa capire quanto sia entusiasta in generale a seguire il mercato mclaren 2015.
per hamilton: concordo anche qui sul comportamento corretto, ma è così come dovrebbe essere e così come è stato per quasi tutti gli ex McLaren anche meno illustri: da kovalainen a coulthard da pèrez a montoya, passando anche da raikkonen. Nessuno mai ha sputato sul piatto di woking.
per vettel: credo che solo tra qualche anno sapremo bene cosa sia successo a vettel in quest'annata, ma credo essenzialmente che sia dovuto a un netto cambio dello stile di guida della macchina, unito al fatto che Vettel quasi non ha girato quest'inverno e a una sua certa inerzia conseguente nella prima metà di campionato a continuare colpevolmente nella sua strada non adattandosi, mentre ora avendo cambiato stile di guida riesce nelle ultime gare a stare davanti a ricciardo.

Infine capisco benissimo che molti di voi alla prima mezza notizia di Hamilton di nuovo in McLaren, non stiano nella pelle alla sola idea, ma credo che l'opinione sia influenzata in gran parte dall'affetto condivisibile per il pilota e per i successi ottenuti con noi. E quindi preferisco vivere una nuova esperienza con nuovi piloti e motore piuttosto che una, forse più sicura, strada con un pilota che ha avuto molti anni e successi nel recente passato con noi.
Ok, ma resta il fatto che anche alonso non sia un nuovo pilota per noi. In più, è l'unico ex pilota che ha fatto quello che ha fatto!

Vuoi che non lo sappia?  :-) certo è che non sottolinei anche "con un pilota che ha avuto molti anni e successi nel recente passato con noi"  :-)
In sostanza vedo più stimolante per entrambe le parti riscattare la tragica annata 2007 piuttosto che lanciarci ancora con Hamilton.
Che poi oh..mica devo convincere qualcuno  :-)
Beh no, adesso ho capito meglio cosa volevi dire. Comunque certamente, mica devi convincere qualcuno, però volevo capire profondamente il tuo discorso, e adesso l'ho capito. :-)

A Frenkoz piace Alonso a Frenkoz piace Alonso parappapperooo parappapperooo

<3 <3 <3
"The Company was unfit and I said to them that if they match my commitment we will win. If they don't match that they won't be with the company."
RON E' IL MIO PRESIDENTE. IL RESTO SONO AFFARISTI.

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No raga, non ci sono più con la testa. Ma quindi ci ripigliamo sia Alonso che Hamilton?
"I went completely on the inside and overtook the backmarker and at same time overtook the Michael. It was a great overtaking manoeuvre, and I loved it. I'm not sure if the Michael did." M.H.

L'idea Alonso stuzzica proprio perchè sarebbe bello sistemare con una nuova e si spera vincente avventura il disastro perpetrato nel 2007. E poi se l'asturiano vincesse con noi dopo 5 anni di magra in Ferrari sarebbe il top...

Credo anche io che Hamilton prima o poi tornerà, ma penso che, essendo più giovane, potrebbe venire, nel caso, tra 2-3 anni per chiudere la carriera con noi.

Ad ogni modo, venga uno dei due e caso chiuso per quanto mi riguarda... :-)