MondoMcLaren

La McLaren sarebbe alla ricerca di un nuovo fornitore di motori per il suo team di F1. La scuderia di Woking utilizza i motori Mercedes dal 1995 ma ora che la casa della Stella ha il suo team ufficiale, la McLaren sta valutando le sue alternative.

L'attuale trattamento di favore da parte della Mercedes infatti finirà presto e la McLaren diventerà un normale team cliente come la Force India.

La Honda è stata menzionata come possibile alternativa in vista del passaggio ai motori V6 turbo nel 2014. "La McLaren vuole sostituire la Mercedes con la Honda" si legge sul Sun. "La McLaren non può assolutamente restare cliente della Mercedes" avrebbe dichiarato una fonte interna.

22nd ottobre, 2012 (da f1grandprix.motorionline.com)

Citazione di: thunderflash11 il 22 Ottobre 2012, 12:18:17
L’attuale trattamento di favore da parte della Mercedes infatti finirà presto e la McLaren diventerà un normale team cliente come la Force India.

...o come la Brawn nel 2009.
Che da "normale team cliente" vinse entrambi i titoli. La fornitura Mercedes clienti è l'ultimo dei nostri problemi, anzi ben venga non essere legati a loro mani e piedi.

Citazione
La Honda è stata menzionata come possibile alternativa in vista del passaggio ai motori V6 turbo nel 2014. “La McLaren vuole sostituire la Mercedes con la Honda” si legge sul Sun. “La McLaren non può assolutamente restare cliente della Mercedes” avrebbe dichiarato una fonte interna.

Rumour vecchio, già smentito alla nausea dal team e per giunta già titolare di un altro thread. Non si fa menzione di alcuna nuova fonte più credibile.

Fra l'altro non mi esprimo sull'opportunità di "bruciare" il proprio primo post per tirare fuori peraltro in sede inopportuna una "notizia" già vecchia di mesi e già smentita, , anziché usarlo per presentarsi nell'apposita sezione.... :-nono

Citazione di: peter_ray il 22 Ottobre 2012, 12:44:30

"La fornitura Mercedes clienti è l'ultimo dei nostri problemi..."

Indubbiamente.

Ma io ripeto: qual è il problema di essere clienti? Da quando la RBR ha acquisito la Renault?

Essere clienti non è una situazione così negativa come viene dipinta. E quindi rimanere con la Mercedes non sarebbe un problema per la McLaren. Detto questo io preferirei che il nostro team si liberasse dalla Mercedes. E' un rapporto che ormai ha fatto il suo tempo. Senza contare che con l'arrivo di Hamilton più che mai, i tedeschi sono rivali in tutto e per tutto.

Se la Honda avesse davvero voglia di rimettersi in gioco, sarebbe il partner ideale. Sono bravi, lavorano come si deve, e hanno con noi un trascorso memorabile.

Speriamo :-appl.

A me non convince per nulla l'idea Honda. Speriamo che facciano la scelta giusta, io voglio rivedere la McLaren sul tetto del mondo.

Citazione di: GoLewisGo il 22 Ottobre 2012, 13:37:17
A me non convince per nulla l'idea Honda,io voglio rivedere la McLaren sul tetto del mondo.

1988/1989/1990/1991  :-evvi :-evvi con Honda sono stati 4 anni di GODURIA  :-p1

Citazione di: zanoni.paolo il 22 Ottobre 2012, 16:34:14

Citazione di: GoLewisGo il 22 Ottobre 2012, 13:37:17
A me non convince per nulla l'idea Honda,io voglio rivedere la McLaren sul tetto del mondo.

1988/1989/1990/1991  :-evvi :-evvi con Honda sono stati 4 anni di GODURIA  :-p1

Ok, ma siamo anche passati dalla coppia Prost Senna a Button Perez... ;)

"There is no way McLaren will stay as a customer for Mercedes engines," a source is quoted as saying.


http://www.yallaf1.com/2012/10/22/mclaren-hunting-new-engine-partner-to-replace-mercedes/

nessuna fonte interna, una fonte qualsiasi. Per ora è solo roba per suggestioni.

Non ricordo mondiali vinti dalla McLaren da semplice acquirente di motori negli ultimi trent'anni. Avete sempre vinto quando avevate una solida ed esclusiva partnership col fornitore. La McLaren deve puntare a un altro che si impegni nella scuderia come fatto da Mercedes il gruppo VW-Porsche sarebbe perfetto.

Se nell'affare Hamilton non abbiamo inserito la fornitura dei motori, abbiamo la squadra di negoziatori più scarsa del pianeta.

Citazione di: Mika85 il 22 Ottobre 2012, 19:25:56
Se nell'affare Hamilton non abbiamo inserito la fornitura dei motori, abbiamo la squadra di negoziatori più scarsa del pianeta.

Ham era in scadenza, quindi non c'era molto da negoziare con Mercedes...

Ad ogni modo l'anno venturo rimarrà sicuramente Mercedes, ma per il 2014 non escluderei categoricamente un cambio. Ovviamente ciò presupporrebbe che Honda o chi per essa stiano lavorando da un pò sulle specifiche dei motori turbo V6.

Si è vinto con Cosworth...si è vinto con Tag Porsche....si è vinto con Honda....si è vinto con Mercedes.
Con i Peugeot non è andata bene.....a me piacerebbe vincere con i Renault,sempre che ai francesi possa interessare la Mclaren.

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 19:57:22
Si è vinto con Cosworth...si è vinto con Tag Porsche....si è vinto con Honda....si è vinto con Mercedes.
Con i Peugeot non è andata bene.....a me piacerebbe vincere con i Renault,sempre che ai francesi possa interessare la Mclaren.

Tra i motoristi attuali anche io mi orienterei su Renault. Però sai il fascino di Honda (e del binomio McLaren-Honda è davvero molto allettante).

E poi preferirei un motorista che ha nella McLaren il team esclusivo o comunque principale. Renault avrebbe anche una sfilza di altri team (RB, Lotus in primis).

Per me sarebbe un peccato perdere la fornitura Mercedes. E' pur sempre la casa motoristica con la quale Mika ha vinto i titoli  :-supp :-supp :-p1 :-p1 e fa parte della storia della McLaren dal '95 (o forse si potrebbe affermare il contrario  :-)). E' chiaro che però ciò che conta maggiormente è vincere!

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 19:57:22
Si è vinto con Cosworth...si è vinto con Tag Porsche....si è vinto con Honda....si è vinto con Mercedes.
Con i Peugeot non è andata bene.....a me piacerebbe vincere con i Renault,sempre che ai francesi possa interessare la Mclaren.

Quoto.

Citazione di: Giasone Bottone il 22 Ottobre 2012, 20:51:30

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 19:57:22
Si è vinto con Cosworth...si è vinto con Tag Porsche....si è vinto con Honda....si è vinto con Mercedes.
Con i Peugeot non è andata bene.....a me piacerebbe vincere con i Renault,sempre che ai francesi possa interessare la Mclaren.

Tra i motoristi attuali anche io mi orienterei su Renault. Però sai il fascino di Honda (e del binomio McLaren-Honda è davvero molto allettante).

E poi preferirei un motorista che ha nella McLaren il team esclusivo o comunque principale. Renault avrebbe anche una sfilza di altri team (RB, Lotus in primis).

E' vero.....Honda sarebbe una cosa affascinante....però ricordo anche che prima d'arrivare ad essere l'Honda che tutti conosciamo,tra la Spirit e i primi anni con la Williams,i motori andavano arrosto un gp e l'altro pure.

....e poi diciamola tutta....la Mclaren,offre ad un motorista importante tutte le garanzie possibili...da quella organizzativa a quella tecnica.

Citazione di: Giasone Bottone il 22 Ottobre 2012, 20:51:30

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 19:57:22
Si è vinto con Cosworth...si è vinto con Tag Porsche....si è vinto con Honda....si è vinto con Mercedes.
Con i Peugeot non è andata bene.....a me piacerebbe vincere con i Renault,sempre che ai francesi possa interessare la Mclaren.

Però sai il fascino di Honda (e del binomio McLaren-Honda è davvero molto allettante).

Quotone  :-appl :-appl :-appl

Potrei farvi un buon prezzo per i Ferrari!

Sareste interessati?  :-ahah

Ma meglio corriamo in versione Biga! :-ahah

Citazione di: Sam71 il 23 Ottobre 2012, 12:00:29
Potrei farvi un buon prezzo per i Ferrari!

Sareste interessati?  :-ahah

Soltanto "il più grande tifoso della McLaren" sarebbe interessato... :D

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 23:51:56
E' vero.....Honda sarebbe una cosa affascinante....però ricordo anche che prima d'arrivare ad essere l'Honda che tutti conosciamo,tra la Spirit e i primi anni con la Williams,i motori andavano arrosto un gp e l'altro pure.

Per non parlare di quando sono ritornati, prima come Mugen e poi in veste ufficiale.
Si fa prima a dire che la Honda ha vinto qualcosa solo con noi...guarda combinazione.

La Mercedes ha sempre fornito materiale di prima scelta a tutti i suoi clienti, non dimentichiamo che la Brawn nel 2009 era un cliente né più né meno come lo saremo noi, eppure il mondiale l'ha vinto. Quando poi Mercedes è entrata nella proprietà, hanno cominciato a fare pena. Guarda combinazione 2.

Per noi diventare indipendenti è stata una grossissima occasione, non dobbiamo gettarla via per quattro dollari sventolati dai giapponesi o da chiunque altro.
Che poi io alla Honda che ritorna ci credo quando lo vedo.

Citazione di: peter_ray il 24 Ottobre 2012, 02:18:59

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 23:51:56
E' vero.....Honda sarebbe una cosa affascinante....però ricordo anche che prima d'arrivare ad essere l'Honda che tutti conosciamo,tra la Spirit e i primi anni con la Williams,i motori andavano arrosto un gp e l'altro pure.

Si fa prima a dire che la Honda ha vinto qualcosa solo con noi...guarda combinazione.

Hai pienamente ragione,ma Honda quando ha lasciato la Mcl che fine abbiamo fatto? Siamo con Mercedes dal 1995 e cosa abbiamo vinto? 3 mondiali piloti e 1 costruttori,mi sembra un po poco in 18 anni.Con Honda abbiamo collaborato per 5 anni e i risultati sono stati eccellenti 4 mondiali piloti e 4 costruttori :-)

Citazione di: zanoni.paolo il 24 Ottobre 2012, 15:34:33

Citazione di: peter_ray il 24 Ottobre 2012, 02:18:59

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 23:51:56
E' vero.....Honda sarebbe una cosa affascinante....però ricordo anche che prima d'arrivare ad essere l'Honda che tutti conosciamo,tra la Spirit e i primi anni con la Williams,i motori andavano arrosto un gp e l'altro pure.

Si fa prima a dire che la Honda ha vinto qualcosa solo con noi...guarda combinazione.

Hai pienamente ragione,ma Honda quando ha lasciato la Mcl che fine abbiamo fatto? Siamo con Mercedes dal 1995 e cosa abbiamo vinto? 3 mondiali piloti e 1 costruttori,mi sembra un po poco in 18 anni.Con Honda abbiamo collaborato per 5 anni e i risultati sono stati eccellenti 4 mondiali piloti e 4 costruttori :-)

al 75% è stata colpa dei motori mercedes, la restante, a pare mio, è dovuta a progetti poco competitivi.
Nel senso che puoi avere un gran motore ma se l'auto non va non va, credo che ci serva un motorista esclusivo che lavori con noi e con i nostri Ingegneri ogni secondo e in ogni aspetto.

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 23:51:56

Citazione di: Giasone Bottone il 22 Ottobre 2012, 20:51:30

Citazione di: Roccol il 22 Ottobre 2012, 19:57:22
Si è vinto con Cosworth...si è vinto con Tag Porsche....si è vinto con Honda....si è vinto con Mercedes.
Con i Peugeot non è andata bene.....a me piacerebbe vincere con i Renault,sempre che ai francesi possa interessare la Mclaren.

Tra i motoristi attuali anche io mi orienterei su Renault. Però sai il fascino di Honda (e del binomio McLaren-Honda è davvero molto allettante).

E poi preferirei un motorista che ha nella McLaren il team esclusivo o comunque principale. Renault avrebbe anche una sfilza di altri team (RB, Lotus in primis).

E' vero.....Honda sarebbe una cosa affascinante....però ricordo anche che prima d'arrivare ad essere l'Honda che tutti conosciamo,tra la Spirit e i primi anni con la Williams,i motori andavano arrosto un gp e l'altro pure.

Giustissimo ma io ricordo anche i Renault turbo di Arnoux e Jabouille andare arrosto

Beh, negli anni di Kimi i Mercedes andavano sempre a finire male... però non so fino a che punto fosse responsabile Kimi stesso.

Citazione di: GoLewisGo il 24 Ottobre 2012, 19:44:21
Beh, negli anni di Kimi i Mercedes andavano sempre a finire male... però non so fino a che punto fosse responsabile Kimi stesso.

li era palese la responsabilità della mercedes, non sapevano che caspita fare.abbiamo perso una marea di mondiali, non solo con kimi ma anche con mika, sempre per colpa della mercedes ovviamente, credo che sia ora di voltare pagina, voglio Porsche!

Sì sì certo, però gli anni di Kimi sono davvero l'esasperazione di quel problema. Assurdo... quante ferite aperte...

Montoya e Coulthard rompevano di gran lunga meno però.. Si sa che Kimi è uno che la macchina la spreme ma anche i progetti possono causare danni al propulsore. Inutile rivangare il passato perché si vince e si perde assieme, lo abbiamo detto più volte qui dentro.

A motori congelati il Mercedes, di fatto, è stato a parer mio (e non solo credo) il miglior propulsore in F1 negli ultimi 5-6 anni. Honda non è in F1 e per quanto possa esser pronta ad entrarci, lei così come VW, non ha esperienza pratica in anni recenti. Nel 2013 problemi di motore intanto non ne avremo, vediamo di far bene ciò che ci sta attorno che quello è sì affar nostro di primaria importanza.

Ecco appunto, proprio questo dicevo, Kimi rompeva di più.

Ho ancora nelle orecchie l'urlo del motore Honda di Button alla staccata della Roggia... :'( :'(


Scusate eh ma cos'ha vinto Mercedes negli ultimi anni?? a parte il mondiale di Button (con una macchina di dubbi regolarità) e il mondiale di Hamilton di rapina all'ultima curva....x il resto è 3 anni che Renault domina, ormai nella F1 di oggi il motore conta poco, con le limitazioni ai giri motore uno vale l'altro, bisogna capire quanto dal 2014 i costruttori saranno liberi di sviluppare i motori....se sarà tutto standardizzato com'è adesso poca differenza sarà avere uno o l'altro, se invece ci sarà libertà di sviluppo...beh allora le cose cambiano!!! Comunque la Ferrari stà già facendo girare a banco i primi motori versione 2014, non credo che Honda (se non è ancora partita a farlo...) possa sviluppare un motore all'altezza in meno di un anno...quindi credo che a meno di accordi già definiti con altri costruttori saremo ancora con Mercedes...

Maaaaaa..........una Mclaren-Ferrari non vi ispira??? :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah insultatemi pure....

Citazione di: Matty il 24 Ottobre 2012, 22:25:37

Scusate eh ma cos'ha vinto Mercedes negli ultimi anni??

La domanda corretta è: "Cos'ha vinto la McLaren negli ultimi anni??" E si può dire la stessa cosa della Ferrari visto che parli di mondiali addirittura "rubati" all'ultimo... E' vero Matty, da quando i motori sono congelati questi contano poco, sono i team a fare la differenza ma permettimi di dire che preferisco di gran lunga correre un con un Mercedes che con un Cosworth  :-)

Troppe cose ci affascinano, i motori Honda, i motori Mercedes, il duo di piloti inglesi in una squadra inglese, l'erede ubriacone del finlandese volante. Voglio pensare più alla sostanza e al presente che al fascino che non porta ai risultati.
Mettiamo in bacheca gli anni 80 e 90 e pensiamo al presente, il presente è Mercedes.
Chissà chi è stata questa gola profonda che spiffera i piani della McLaren.

Citazione di: Matty il 24 Ottobre 2012, 22:25:37

Maaaaaa..........una Mclaren-Ferrari non vi ispira??? :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah insultatemi pure....

:-devil :-grr :-scd :-scd :-scd :-scd :-scd :-scd

Citazione di: zipavelo il 25 Ottobre 2012, 13:51:04
Troppe cose ci affascinano, i motori Honda, i motori Mercedes, il duo di piloti inglesi in una squadra inglese, l'erede ubriacone del finlandese volante. Voglio pensare più alla sostanza e al presente che al fascino che non porta ai risultati.
Mettiamo in bacheca gli anni 80 e 90 e pensiamo al presente, il presente è Mercedes.
Chissà chi è stata questa gola profonda che spiffera i piani della McLaren.

Max Pezzali docet.

Nord Sud Ovest Est  :-ahah

Citazione di: erasmus il 25 Ottobre 2012, 22:19:27
Nord Sud Ovest Est  :-ahah

Non mi riferisco proprio a quell'album ma l'autore è giusto! ;)

Scusate, sarà l'ora, ma non l'ho capita?  :-hlp
Che centra Max Pezzali?

Citazione di: zipavelo il 26 Ottobre 2012, 08:29:31
Scusate, sarà l'ora, ma non l'ho capita?  :-hlp
Che centra Max Pezzali?

Tu dicevi... il presente, bisogna considerare solo presente o qualcosa del genere. Beh, una canzone di Pezzali dice la stessa identica cosa. Chiudo l'OT, era solo una battuta. ;)

ah grazie, credo di non conoscerla..ma mi informerò  :-)

Citazione di: GoLewisGo il 26 Ottobre 2012, 08:37:03

Citazione di: zipavelo il 26 Ottobre 2012, 08:29:31
Scusate, sarà l'ora, ma non l'ho capita?  :-hlp
Che centra Max Pezzali?

Tu dicevi... il presente, bisogna considerare solo presente o qualcosa del genere. Beh, una canzone di Pezzali dice la stessa identica cosa. Chiudo l'OT, era solo una battuta. ;)

Chi ha ucciso l'uomo ragno?....fatemi sapere.

BOOM!!!

È crisi tra McLaren e Mercedes
Il team inglese guarda alla Honda

Dalla Germania rimbalza la seguente notizia: tra la McLaren e la Mercedes c'è aria di crisi. E la fornitura dei motori tedeschi al team britannico si interromperebbe già alla fine della stagione 2013. Niki Lauda, consigliere della Mercedes, uomo fondamentale (a quanto dicono) per l'arrivo di Lewis Hamilton il prossimo anno, avrebbe spinto per fermare il rapporto che da anni lega la Casa di Stoccarda alla McLaren. Forse perché è imbarazzante che i motori Mercedes ottengano successi con un telaio non Mercedes, ma andrebbe rivisto anche l'appoggio alla Force India. Oppure per concentrarsi al meglio solo su se stessi per far nascere quel dream team che in Germania tutti aspettano. Fatto sta che i giornali tedeschi parlano proprio di rottura tra McLaren e Mercedes. Ma Martin Whitmarsh avrebbe già l'asso nella manica. Un accordo con la Honda. I giapponesi infatti, vogliono ardentemente rientrare in F.1 e di certo l'unione con la McLaren è particolarmente suggestiva: tale binomio vinse molto nella seconda metà degli anni Ottanta.

http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=37883&cat=1 (http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=37883&cat=1)

La Williams è tornata con i Renault, la McLaren con gli Honda....

ma basta!

Aridaje... dai su, McLaren-Lamborghini e non se ne parla più.  :-)

Citazione di: GoLewisGo il 01 Novembre 2012, 16:19:27
Aridaje... dai su, McLaren-Lamborghini e non se ne parla più.  :-)

siiiiiiiiiiiiiiiiiii! :-appl :-appl :-appl

Io spero che la McLaren si stia muovendo per liberarsi entro un anno dai Mercedes, però queste indiscrezioni mi paiono del tutto campate per aria...

Citazione di: Frenkoz il 01 Novembre 2012, 13:00:30
ma basta!

Povera Italiaracing...quest'anno sta sprofondando nel populismo e nel gossip spinto...
La "notizia" è l'ennesimo ricamo su due frasi di un tizio della Honda dette tempo fa al momento di avviare il programma nel turismo.

come volevasi dimostrare: http://www.planet-f1.com/driver/18227/8231657/McLaren-to-remain-with-Mercedes

Meglio così.

Bè mi pare ovvio che, dal momento che l'anno prossimo certamente dovremo rimanere con Mercedes, non si potesse già annunciare un possibile cambio relativamente al futuro fornitore. Ciò avrebbe reso il clima con Mercedes (che già non credo sia ormai dei migliori) irrespirabile, e ne avremmo pagato lo scotto con arrosti e grigliate ogni domenica di GP. Io continuo a sperare che non dovremo sorbirci i teutonici ancora per molto: mi hanno rotto!

Ma no! Fidatevi che è molto ma molto meglio tenerci il Mercedes (se il rendimento sarà ancora di questo tipo). Che ci importa di essere clienti? In questo momento lo siamo già, ed i problemi che abbiamo di certo non sono causati dal Mercedes.

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 00:24:06
Ma no! Fidatevi che è molto ma molto meglio tenerci il Mercedes (se il rendimento sarà ancora di questo tipo). Che ci importa di essere clienti? In questo momento lo siamo già, ed i problemi che abbiamo di certo non sono causati dal Mercedes.

Sicuro? io non sarei cosi convinto

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 16:51:30

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 00:24:06
Ma no! Fidatevi che è molto ma molto meglio tenerci il Mercedes (se il rendimento sarà ancora di questo tipo). Che ci importa di essere clienti? In questo momento lo siamo già, ed i problemi che abbiamo di certo non sono causati dal Mercedes.

Sicuro? io non sarei cosi convinto

La Honda mi farebbe venire i brividi, la VW non entrerà mai nel giro, il motore fatto in casa ci farebbe perdere tempo utile. L'unica alternativa è il Renault, ma penso che sia meno affidabile del Mercedes.

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 18:08:53

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 16:51:30

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 00:24:06
Ma no! Fidatevi che è molto ma molto meglio tenerci il Mercedes (se il rendimento sarà ancora di questo tipo). Che ci importa di essere clienti? In questo momento lo siamo già, ed i problemi che abbiamo di certo non sono causati dal Mercedes.

Sicuro? io non sarei cosi convinto

La Honda mi farebbe venire i brividi

Motivo?

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 20:17:45
Motivo?

Perché io capisco che un tifoso vecchio stampo come te, che ha visto Senna dal vivo tremerrebbe dalla gioia nel rivedere una McLaren Honda, ma negli ultimi anni in F1 è stata un colabrodo, infatti l'ha abbandonata.

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 20:49:41

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 20:17:45
Motivo?

Perché io capisco che un tifoso vecchio stampo come te, che ha visto Senna dal vivo tremerrebbe dalla gioia nel rivedere una McLaren Honda, ma negli ultimi anni in F1 è stata un colabrodo, infatti l'ha abbandonata.

Honda ha lasiato la F1 per intraprendere un'altra strada,ha deciso di entrare in F indy e anche li ha fatto la sua figura(ha stravinto)

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 21:10:11

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 20:49:41

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 20:17:45
Motivo?

Perché io capisco che un tifoso vecchio stampo come te, che ha visto Senna dal vivo tremerrebbe dalla gioia nel rivedere una McLaren Honda, ma negli ultimi anni in F1 è stata un colabrodo, infatti l'ha abbandonata.

Honda ha lasiato la F1 per intraprendere un'altra strada,ha deciso di entrare in F indy e anche li ha fatto la sua figura(ha stravinto)

Sì ma ricordi gli ultimi (a dire poco) anni in F1?

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 21:12:25

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 21:10:11

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 20:49:41

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 20:17:45
Motivo?

Perché io capisco che un tifoso vecchio stampo come te, che ha visto Senna dal vivo tremerrebbe dalla gioia nel rivedere una McLaren Honda, ma negli ultimi anni in F1 è stata un colabrodo, infatti l'ha abbandonata.

Honda ha lasiato la F1 per intraprendere un'altra strada,ha deciso di entrare in F indy e anche li ha fatto la sua figura(ha stravinto)

Sì ma ricordi gli ultimi (a dire poco) anni in F1?

SI SI li ricordo bene,ma la cosa era differente,Honda ha provato ha fare una vettura tutta sua ma l'inesperienza l'ha pagata duramente,ma io parlo come fornitrice di motori li si va sul sicuro FIDATI  :-)

La Honda come motorista ci sa fare. Altro discorso è fare tutta la vettura...

Ma del resto la stessa Mercedes sta faticando non poco a farsi tutto in casa...

Se fosse così sarebbe già rientrata secondo me, contate che ci sono i Cosworth in giro! Poi vabè, potrei anche sbagliarmi.

http://www.blogf1.it/2013/01/30/mclaren-disporra-dei-motori-mercedes-anche-nel-2014/

Spero proprio che non sia una bufala!  :-prg

Citazione di: GoLewisGo il 30 Gennaio 2013, 17:04:44
Spero proprio che non sia una bufala!  :-prg

speriamo :-prg

A tutti coloro che non si ricordano!!!!!!!!
Abbiamo già i motori Mercedes fino al 2015 compreso e abbiamo rinnovato a novembre 2009!!!!

http://www.gpupdate.net/en/f1-news/223722/mclaren-and-mercedes-renew-engine-deal/

"I've often stated that it's my belief that, in order to survive and thrive in 21st-century Formula One, a team must become much more than merely a team. That being the case, in order to develop and sustain the revenue streams required to compete and win Grands Prix and World Championships, companies that run Formula One teams must broaden the scope of their commercial activities."


Former Team Principal Ron Dennis was present at the season-ending Abu Dhabi Grand Prix
"Nonetheless, all of our partners will of course continue to play a crucial role in our Formula One programme. For that reason, and because the engines they produce are very competitive, we're delighted that Mercedes-Benz has committed to continue not only as an engine supplier but also as a partner of ours until 2015 - and perhaps thereafter."

Citazione di: Frenkoz il 30 Gennaio 2013, 18:42:02
A tutti coloro che non si ricordano!!!!!!!!
Abbiamo già i motori Mercedes fino al 2015 compreso e abbiamo rinnovato a novembre 2009!!!!

http://www.gpupdate.net/en/f1-news/223722/mclaren-and-mercedes-renew-engine-deal/

"I've often stated that it's my belief that, in order to survive and thrive in 21st-century Formula One, a team must become much more than merely a team. That being the case, in order to develop and sustain the revenue streams required to compete and win Grands Prix and World Championships, companies that run Formula One teams must broaden the scope of their commercial activities."


Former Team Principal Ron Dennis was present at the season-ending Abu Dhabi Grand Prix
"Nonetheless, all of our partners will of course continue to play a crucial role in our Formula One programme. For that reason, and because the engines they produce are very competitive, we're delighted that Mercedes-Benz has committed to continue not only as an engine supplier but also as a partner of ours until 2015 - and perhaps thereafter."

Ottimo.

Sarò una voce fuori dal coro, ma proprio preferirei cambiare motorista.

Citazione di: Giasone Bottone il 30 Gennaio 2013, 22:27:58
Sarò una voce fuori dal coro, ma proprio preferirei cambiare motorista.

Non proprio, piuttosto io mi sento così... :D

Squadra che vince non si cambia, ma il fatto è che negli ultimi anni non abbiamo certo perso per il motore Mercedes, non capisco perché ci si dovrebbe auspicare di cambiare fornitore con tutti i problemi che nel medio periodo ne derivano, specie in vista dei motori turbo. Va bene così, iniziamo i nuovi turbo-fanta-campionati con i vecchi conoscenti per avere delle linee guida e dei contatti già funzionali, poi, nel 2016, si vedrà con alle spalle già un periodo di turbo Mercedes e con relativo bagaglio d'esperienza.

Sì, più che altro cambiare ora con l'arrivo dei turbo sarebbe una follia.

Più che altro, forse, è avere fornitore impegnato nella lotta al mondiale.

Mi viene in mente il mondiale 1985 e la disputa sulle turbine tra Ferrari e McLaren.

In quel caso dobbiamo adattarci noi.

Ultima gara del 2013: Button VS Hamilton, McLaren VS Mercedes. Button in testa rompe il motore, Hamilton vince il mondiale.

Che scenario...

Citazione di: Nikko il 31 Gennaio 2013, 19:31:01
Ultima gara del 2013: Button VS Hamilton, McLaren VS Mercedes. Button in testa rompe il motore, Hamilton vince il mondiale.

Che scenario...

Post ultima gara 2013: Nikko si da alla fuga dal Paese in stile Corona  :-ahah :-ahah

Citazione di: Nikko il 31 Gennaio 2013, 19:31:01
Ultima gara del 2013: Button VS Hamilton, McLaren VS Mercedes. Button in testa rompe il motore, Hamilton vince il mondiale.

Che scenario...

A quel punto chiunque in questo forum dirà: "L'avevo detto io di lasciare i tedeschi!!!"  :-ahah

Citazione di: GoLewisGo il 08 Novembre 2012, 20:49:41

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Novembre 2012, 20:17:45

Perché io capisco che un tifoso vecchio stampo come te, che ha visto Senna dal vivo tremerrebbe dalla gioia nel rivedere una McLaren Honda

:-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :'( :'( :'(

Citazione di: Nikko il 31 Gennaio 2013, 19:31:01
Ultima gara del 2013: Button VS Hamilton, McLaren VS Mercedes. Button in testa rompe il motore, Hamilton vince il mondiale.

Che scenario...

si, ma la centralina la facciamo noi....poi loro invadono coi carri armati, noi cediamo i Territori del nord-ovest e il Kamchatka, loro comprano due alberghi in via corso giulio cesare, e il colpevole è il maggiordomo col candelabro in libreria.

Citazione di: Aquila Rossa il 05 Febbraio 2013, 17:01:41

Citazione di: Nikko il 31 Gennaio 2013, 19:31:01
Ultima gara del 2013: Button VS Hamilton, McLaren VS Mercedes. Button in testa rompe il motore, Hamilton vince il mondiale.

Che scenario...

si, ma la centralina la facciamo noi....poi loro invadono coi carri armati, noi cediamo i Territori del nord-ovest e il Kamchatka, loro comprano due alberghi in via corso giulio cesare, e il colpevole è il maggiordomo col candelabro in libreria.

:-ahah :-ahah :-ahah Hai fuso 2000 giochi da tavolo... però.. Risiko tutta la vita!

James Allen ‏@Jamesallenonf1
#f1 There were some rumours around this morning that McLaren had bought Cosworth. These have been denied by McLaren sources.

Citazione di: Frenkoz il 07 Febbraio 2013, 19:59:41
James Allen ‏@Jamesallenonf1
#f1 There were some rumours around this morning that McLaren had bought Cosworth. These have been denied by McLaren sources.

Non sia mai!

Magari è da intendere che ha trattato per comprare la fabbrica più che il motore :-)

Citazione di: Arkhans il 07 Febbraio 2013, 21:19:11
Magari è da intendere che ha trattato per comprare la fabbrica più che il motore :-)

Sì, ci ho pensato anche io, ma non convince lo stesso.

Fosse vero, vorrebbe dire motori McLaren in arrivo... :-supp

(http://img32.imageshack.us/img32/6063/mclarenlogohonda1.jpg)


Questa l'ho trovata in rete; probabilmente l'ha messa uno dei tanti malinconici del motore Samurai.

Citazione di: zipavelo il 08 Febbraio 2013, 00:50:38
(http://img32.imageshack.us/img32/6063/mclarenlogohonda1.jpg)


Questa l'ho trovata in rete; probabilmente l'ha messa uno dei tanti malinconici del motore Samurai.

Non sono stato io  :-ahah :-ahah

Sicuro Paolo? ...  :-ahah

Citazione di: zanoni.paolo il 08 Febbraio 2013, 06:55:20

Citazione di: zipavelo il 08 Febbraio 2013, 00:50:38
(http://img32.imageshack.us/img32/6063/mclarenlogohonda1.jpg)


Questa l'ho trovata in rete; probabilmente l'ha messa uno dei tanti malinconici del motore Samurai.

Non sono stato io  :-ahah :-ahah

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: GoLewisGo il 08 Febbraio 2013, 22:19:07
Sicuro Paolo? ...  :-ahah

Al 100x100  :-rst

Ancora a oggi non c'è niente ma..

il solito ben informato AMUS dice che alcuni ingegneri Honda sono già a Woking e la McLaren deciderà nei prossimi giorni tra Mercedes e Honda.

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/honda-oder-mercedes-welchen-motor-faehrt-mclaren-2014-6740843.html

Ritorno agli Honda per la McLaren? La Williams è tornata anni fa ai Renault. Ci manca solo la Ferrari che ripiglia Barnard e Gherard Berger.

Citazione di: Frenkoz il 03 Marzo 2013, 10:37:14
Ancora a oggi non c'è niente ma..

il solito ben informato AMUS dice che alcuni ingegneri Honda sono già a Woking e la McLaren deciderà nei prossimi giorni tra Mercedes e Honda.

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/honda-oder-mercedes-welchen-motor-faehrt-mclaren-2014-6740843.html

:-evvi :-evvi :-evvi :-evvi :-evvi :-evvi

Io a questo punto lo spero, perchè ora come ora la nostra partnership coi crauti non ha il benchè minimo senso.

Certo, sarebbe un bel salto nel vuoto... anche se ricordiamoci come Mercedes fece fatica all'epoca del passaggio ai V8...

Citazione di: Mika85 il 03 Marzo 2013, 12:30:06
Io a questo punto lo spero, perchè ora come ora la nostra partnership coi crauti non ha il benchè minimo senso.

Certo, sarebbe un bel salto nel vuoto... anche se ricordiamoci come Mercedes fece fatica all'epoca del passaggio ai V8...

Rimanere con Mercedes non ha davvero senso. Sono rivali e faranno di tutto per batterci, quindi già me li vedo a utilizzare ogni mezzo per azzoppare le nostre possibilità. Meglio senz'altro puntare su un'altra partnership, con un motorista come Honda, che si dedicherà a tempo pieno alle nostre esigenze. Poi c'è pure il ricordo di quei tempi memorabili il che non guasta.

Certo soprattutto inizialmente non si avranno garanzie, ma mi pare la scelta più saggia in ottica futura.

Citazione di: Mika85 il 03 Marzo 2013, 12:30:06
Io a questo punto lo spero, perchè ora come ora la nostra partnership coi crauti non ha il benchè minimo senso.

Certo, sarebbe un bel salto nel vuoto... anche se ricordiamoci come Mercedes fece fatica all'epoca del passaggio ai V8...

Fatica? E perchè? Con il passaggio ai V8 i motori Mercedes divennero i più affidabili sulla griglia. E poi, se non sbaglio, la McLaren non ha i motori gratis dalla Mercedes per contratto di sponsorship?

Cmq ciò mi fa molto piacere, l'entrata di altri motoristi. Mi piacerebbe l'entrata anche di altri tipo BMW, VW, Toyota ed altri...

Citazione di: Nikko il 03 Marzo 2013, 12:43:32

Citazione di: Mika85 il 03 Marzo 2013, 12:30:06
Io a questo punto lo spero, perchè ora come ora la nostra partnership coi crauti non ha il benchè minimo senso.

Certo, sarebbe un bel salto nel vuoto... anche se ricordiamoci come Mercedes fece fatica all'epoca del passaggio ai V8...

Fatica? E perchè? Con il passaggio ai V8 i motori Mercedes divennero i più affidabili sulla griglia. E poi, se non sbaglio, la McLaren non ha i motori gratis dalla Mercedes per contratto di sponsorship?

Cmq ciò mi fa molto piacere, l'entrata di altri motoristi. Mi piacerebbe l'entrata anche di altri tipo BMW, VW, Toyota ed altri...

No caro... vatti a rivedere la stagione 2006. Solo col congelamento delle regole il motore mercedes è diventato molto più affidabile...mi ricordo ancora le interviste rilasciate da De La Rosa quando il V8 tedesco era in fase di test su una 25 ibrida e avevano grossi problemi di cavitazione dell'olio per cui giravano bassi per non spaccare...

Citazione di: Mika85 il 03 Marzo 2013, 12:59:01

Citazione di: Nikko il 03 Marzo 2013, 12:43:32

Citazione di: Mika85 il 03 Marzo 2013, 12:30:06
Io a questo punto lo spero, perchè ora come ora la nostra partnership coi crauti non ha il benchè minimo senso.

Certo, sarebbe un bel salto nel vuoto... anche se ricordiamoci come Mercedes fece fatica all'epoca del passaggio ai V8...

Fatica? E perchè? Con il passaggio ai V8 i motori Mercedes divennero i più affidabili sulla griglia. E poi, se non sbaglio, la McLaren non ha i motori gratis dalla Mercedes per contratto di sponsorship?

Cmq ciò mi fa molto piacere, l'entrata di altri motoristi. Mi piacerebbe l'entrata anche di altri tipo BMW, VW, Toyota ed altri...

No caro... vatti a rivedere la stagione 2006. Solo col congelamento delle regole il motore mercedes è diventato molto più affidabile...mi ricordo ancora le interviste rilasciate da De La Rosa quando il V8 tedesco era in fase di test su una 25 ibrida e avevano grossi problemi di cavitazione dell'olio per cui giravano bassi per non spaccare...

Nel 2006 il motore causò 3 ritiri: al Nurburgring Montoya, a Monaco Raikkonen e a Monza De La Rosa.

Rispetto ai 2 anni precedenti è un risultato molto positivo contando anche il fatto che anche Ferrari e Renault hanno avuto problemi con il V8 (Alonso a Monza, Schumy a Suzuka).

Poi, vero è che io non so che cosa testarono nel 2006, però guardando i risultati del 2006, ma soprattutto del 2007 e 2008, secondo me si può dire che il V8 Mercedes sia stato uno dei motori più affidabili degli ultimi tempi.

Scoppia la crisi tra McLaren e Mercedes
E Raikkonen critica il motore V8



E' crisi assoluta tra McLaren e Mercedes. L'avvio del dodicesimo anno di matrimonio (1995-2006) è iniziato malissimo. Come riportato dal settimanale italiano Autosprint, il divorzio pare inevitabile. Dalla parte della squadra di Ron Dennis si accusa la Casa tedesca di fornire motori non all'altezza e di essere troppo presenti nelle decisioni interne del team. La Mercedes invece replica accusando la McLaren di commettere errori banali che hanno portato alla perdita del titolo piloti 2005. Inoltre, la squadra britannica sta facendo i conti con la perdita di importanti tecnici: Adrian Newey su tutti, poi Nick Tombazis, mai utilizzato a dovere, e Peter Prodromou. Quali i scenari futuri? E' ancora presto per dirlo, ma la soluzione più probabile è che ognuno prosegua per la sua strada. Intanto, in mezzo a queste lotte intestinte, c'è il problema della Mp4-21 e del suo motore V8 che proprio non va, almeno in queste prime uscite invernali. Kimi Raikkonen ha già lanciato pesanti accuse contro il propulsore Mercedes gettando altra benzina sul fuoco. A ridere sarà Flavio Briatore. Ma dove si andrà a ficcare il suo ex pilota, Fernando Alonso, nel 2007?

italracing.net 27/1/06

A quanto pare Ron Dennis fece recapitare una busta con dei proiettili ad ogni operaio Mercedes e una testa di cavallo mozzata ad ogni dirigente della casa di Stoccarda. I risultati non furono poi così disastrosi dopo un 2004 orribile ed un 2005 passato ad arrostire i motori. Se il 2006 iniziò così, Dennis decise di sfoderare un po' di cattiveria.

Ma da quell'articolo, che cosa si è avverato? Che la Mercedes è rimasta con la McLaren per altri 10 anni quasi, divenendo il team più vincente degli ultimi 6 anni. Altro che divorzio imminente...

Citazione di: Nikko il 03 Marzo 2013, 15:42:42
A quanto pare Ron Dennis fece recapitare una busta con dei proiettili ad ogni operaio Mercedes e una testa di cavallo mozzata ad ogni dirigente della casa di Stoccarda. I risultati non furono poi così disastrosi dopo un 2004 orribile ed un 2005 passato ad arrostire i motori. Se il 2006 iniziò così, Dennis decise di sfoderare un po' di cattiveria.

Ma da quell'articolo, che cosa si è avverato? Che la Mercedes è rimasta con la McLaren per altri 10 anni quasi, divenendo il team più vincente degli ultimi 6 anni. Altro che divorzio imminente...

Quello che voglio dire è che mercedes in quell'occasione si è dimostrata una garanzia solo da un certo punto in poi. Perchè all'inizio il F108 faceva talmente schifo che prendevamo mazzate anche da valentino nei test...
Insomma è vero che chi lascia la vecchia per la nuova sa che lascia ma non sa che trova, ma il reparto motoristico sportivo di stoccarda non si è dimostrato proprio un fulmine di guerra all'ultimo cambio di regolamento. E ti dirò di più: nel totale successo RBR il motore renault conta molto più di quanto non trapeli.

Io spero soltanto che non sia una pazzia totale riprendere il motore Honda... Mi fa paura come scelta.

Io non lo farei.
La Honda quando è tornata in F1 ufficialmente, nel periodo 2000-2008 non ha combinato niente.
I loro motori scoppiavano letteralmente come palloncini.
Che ora tentino un approccio con noi per un eventuale rientro ci può stare, e capisco che anche a noi serve per farci belli, ma oggi l'unico motore da avere a tutti i costi è il Mercedes.
La Force India si è vista offrire il Ferrari se avesse accettato di prendere Bianchi...e infatti hanno preso Sutil.
Il renault ce l'hanno 4 scuderie, e a parte la RBR le altre 3 hanno fatto 2 vittorie in tutto in quasi 80 gp, dovute peraltro a ritiri/problemi di chi era davanti.

E' vero che il Mercedes adesso lo paghiamo, ma vuoi mettere quanto ci costerebbe in termini di risultati aspettare che un Honda o chicchessia diventi competitivo?
Se proprio proprio si vuole andare coi giapponesi allora facciamoci furbi:
- la Marussia ha già un rapporto piuttosto stretto di collaborazione con noi
- si dice alla Honda di rientrare con loro per almeno un anno, magari due
- nel frattempo si fa debuttare con la Marussia un nostro giovane, magari Magnussen o Vandoorne, così può fare comparazioni al simulatore

...e solo allora, diciamo nel 2016 (il nostro contratto con Mercedes finisce il 31/12/15) ne riparliamo.

Quotone per Peter. Sono perfettamente d'accordo.

La Marussia ha uno stretto rapporto con la McLaren? Ma se stanno decidendo di passare dal Cosworth al Ferrari. E forse Bianchi è stata una mossa "di mercato".
La Marussia è un team a se stante, così come la Toro Rosso che è molto più distaccata dalla Red Bull di quanto si pensi (hanno pure motori diversi oltre che ad un telaio proprio).

Honda garantirebbe soldi come sponsor e / o motori gratis (mia opinione) ci starebbe quindi in anno o due senza risultati. P.s. Cosa cha vittorie parziali a parte mancano on ogni vaso da 4 anni."

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 12:46:47
La Marussia ha uno stretto rapporto con la McLaren? Ma se stanno decidendo di passare dal Cosworth al Ferrari. E forse Bianchi è stata una mossa "di mercato".
La Marussia è un team a se stante, così come la Toro Rosso che è molto più distaccata dalla Red Bull di quanto si pensi (hanno pure motori diversi oltre che ad un telaio proprio).

La Marussia ha un rapporto di collaborazione tecnica con McLaren da fine 2011, da quando ha mollato Nick Wirth; si serve della nostra galleria del vento e se ricordo bene McLaren ha fornito consulenza per il retrotreno, così come le HRT montavano cambio/Kers/idraulica della Williams.
E' un rapporto puramente del tipo cliente-fornitore, che quest'anno sembrava potersi estendere all'impiego di Kovalainen come pilota.

http://www.blogf1.it/2013/02/09/whitmarsh-aveva-tentato-di-portare-kovalainen-in-marussia/

Che stiano pensando al Ferrari può essere, ci stanno pensando tutti i team a cui Maranello prova a sbolognare Bianchi...

La Honda che scoppia?....tutti in quei periodi saltavano in aria....Bmw,Renault,FerrariAlfa Romeo e gli Honda stessi.
Siamo sicuri che con l'avvento del turbo,Mercedes,Ferrari e Renault diano garanzie certe?.
Honda,dopo aver debuttato con la Spirit nel 1983,quello che fece con la Williams dalla fine del 1983 al divorzio avvenuto alla fine del 1987,è sotto gli occhi di tutti.
....e con la Mclaren?....anche li è sotto gli occhi di tutti.

Sì... 25 e passa anni fa...

Credo che in 25 anni siamo andati un po' avanti con la tecnologia...

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 14:16:43
Sì... 25 e passa anni fa...

Credo che in 25 anni siamo andati un po' avanti con la tecnologia...

....e allora sono passati 25 anni anche per gli Honda.

Per la Honda gli anni sono passati in modo negativo. La prova è che è sparita dalla F1 dopo dei risultati a dir poco scandalosi.

Citazione di: Roccol il 04 Marzo 2013, 14:21:42

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 14:16:43
Sì... 25 e passa anni fa...

Credo che in 25 anni siamo andati un po' avanti con la tecnologia...

....e allora sono passati 25 anni anche per gli Honda.

Discussione già affrontata. La nostalgia per i bei tempi fa dimenticare gli ottimi risultati con i Mercedes, risultati non coronoati del tutto per colpa di errori della squadra (tanti).
Anche Ferrari cambiò le turbine credendo che la KKK favorisse la Porsche con la McLaren, i risultati poi li sappiamo.

Sarebbe più interessante se la Mecca si facesse un motore tutto suo.

Poi oh, se in McLaren credono che sia meglio così, avranno i loro motivi per farlo.

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 14:31:26

Citazione di: Roccol il 04 Marzo 2013, 14:21:42

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 14:16:43
Sì... 25 e passa anni fa...

Credo che in 25 anni siamo andati un po' avanti con la tecnologia...

....e allora sono passati 25 anni anche per gli Honda.

Discussione già affrontata. La nostalgia per i bei tempi fa dimenticare gli ottimi risultati con i Mercedes, risultati non coronoati del tutto per colpa di errori della squadra (tanti).

Quoto in pieno.

Citazione di: GoLewisGo il 04 Marzo 2013, 14:29:17
Per la Honda gli anni sono passati in modo negativo. La prova è che è sparita dalla F1 dopo dei risultati a dir poco scandalosi.

Tradizione....negli anni 80 i motori vincenti sono stati 3....Bmw 1 mondiale...Tag Porsche 3 mondiali....Honda 2 mondiali...piloti s'intende.
Ferrari e Renault...non pervenuti....se si accetta l'equazione prestazione/risultati,allora i Mercedes tradizione 0....Ferrari e Renault dovrebbero nascondersi.

Dici sul serio?

No tu parli di anni '80, io parlo degli anni 2000, per precisione dal 2000 al 2008 inclusi, contando SOLO la fornitura dei motori (anche come Mugen Motorsport aggiungo).

Footwork, Lotus, Ligier, Prost, Jordan, BAR, infine Honda F1 e Super Aguri.

I risultati? Una vittoria in 15 anni. E che vittoria, i 2 piloti davanti si ritirarono.
Un 2005 passato a capire come mai i loro motori erano più inaffidabili dei Mercedes.

P.S. Quando Brawn acquistò il tutto, non ci pensò due volte a passare ai Mercedes e mandare in pensione gli Honda.

P.S. 2: E' curioso ricordare che: Tyrrell -> British American Racing (BAR) -> Honda Racing -> BrawnGP -> Mercedes GP.

Anche io mi riferivo agli anni 2000. Imputare il motivo delle sconfitte McLaren dal 2007 in poi al Mercedes è davvero inutile e soprattutto sbagliato. Abbiamo fatto infinità di errori di ogni genere, da far drizzare i capelli ai rossi. Possiamo prendercela solo con noi stessi, c'è poco da fare. Dall'anno prossimo, per noi, l'unica alternativa al rosso è il Mercedes, che siano antipatici o meno.

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 15:07:43
Dici sul serio?

No tu parli di anni '80, io parlo degli anni 2000, per precisione dal 2000 al 2008 inclusi, contando SOLO la fornitura dei motori (anche come Mugen Motorsport aggiungo).

Footwork, Lotus, Ligier, Prost, Jordan, BAR, infine Honda F1 e Super Aguri.

I risultati? Una vittoria in 15 anni. E che vittoria, i 2 piloti davanti si ritirarono.
Un 2005 passato a capire come mai i loro motori erano più inaffidabili dei Mercedes.

P.S. Quando Brawn acquistò il tutto, non ci pensò due volte a passare ai Mercedes e mandare in pensione gli Honda.

P.S. 2: E' curioso ricordare che: Tyrrell -> British American Racing (BAR) -> Honda Racing -> BrawnGP -> Mercedes GP.

Ma va?....ma qui si parla di turbo o d'aspirati?.
Di turbo.
Sulla Mercedes penso che possa dire poco su quello fatto dalla Mclaren,anche perchè loro è da 3 anni che devono spaccare il c*lo ai passeri ed invece e tre anni che lo prendono in quel posto.
...e comunque Dennis,piuttosto che pagare un motore,va da quello che glielo da gratis....garanzie permettendo.
....e comunque visto che si sta facendo confusione.....in prospettiva futura,con i TURBO,danno più garanzie i giapponesi o i tedeschi?.
....almeno che non si tiri fuori la storiella della Sauber C9...ma li,se non erro,si parlava di un V8 da 5000cc...e anche li le beccava dal V10 aspirato Peugeot.

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 15:07:43
Dici sul serio?

No tu parli di anni '80, io parlo degli anni 2000, per precisione dal 2000 al 2008 inclusi, contando SOLO la fornitura dei motori (anche come Mugen Motorsport aggiungo).

Footwork, Lotus, Ligier, Prost, Jordan, BAR, infine Honda F1 e Super Aguri.

I risultati? Una vittoria in 15 anni. E che vittoria, i 2 piloti davanti si ritirarono.
Un 2005 passato a capire come mai i loro motori erano più inaffidabili dei Mercedes.

P.S. Quando Brawn acquistò il tutto, non ci pensò due volte a passare ai Mercedes e mandare in pensione gli Honda.

P.S. 2: E' curioso ricordare che: Tyrrell -> British American Racing (BAR) -> Honda Racing -> BrawnGP -> Mercedes GP.

Strutture tecniche inadeguate....stesso discorso per la Brabham e l'Ats....la Brabham vinceva e l'Ats no.
Renault e Lotus...la Lotus con SENNA e non solo volava e la Renault no.
Adesso mettermi come riferimento per una casa costruttrice,team come Footwork, Lotus senza Doucaruge, Ligier, Prost, Jordan, BAR,Super Aguri....ma anche la Honda F1 stessa.....paragoni che stonano.

Ma sono gli unici paragoni che puoi fare. Honda nella F1 moderna ha fatto pena.

Mi spiegate cosa c'azzeccano le prestazioni del team Honda (e prima Bar) nel periodo 2000-2008 con una valutazione su Honda come motorista?

Nessuno mette in discussione gli scarsi risultati del team Honda di quegli anni, ma sinceramente non vedo la connessione con le prestazioni del motore. Dove la Honda era estremamente carente era sul piano telaistico e areodinamico.

Ma basta vedere la stessa Mercedes, che sicuramente ha messo su un buon motore negli ultimi anni ma come team ha fatto a dir poco pena!

Ergo terrei i 2 aspetti su piani distinti.

In secondo luogo è bene ricordare come con l'ingresso dei nuovi regolamenti sui motori turbo, è tutto da vedere chi avrà fatto un lavoro migliore e quale sarà il livello dei vari propulsori.

Honda ha dimostrato di saperci fare in passato, proprio in regime di motori turbo. Questa non è certo una garanzia di successo, ma certamente la partnership McLaren-Honda ha tutte le credenziali per fare benissimo. E obiettivamente suona anche molto bene!

Citazione di: Giasone Bottone il 04 Marzo 2013, 16:03:13
Mi spiegate cosa c'azzeccano le prestazioni del team Honda (e prima Bar) nel periodo 2000-2008 con una valutazione su Honda come motorista?

Nessuno mette in discussione gli scarsi risultati del team Honda di quegli anni, ma sinceramente non vedo la connessione con le prestazioni del motore. Dove la Honda era estremamente carente era sul piano telaistico e areodinamico.

Ma basta vedere la stessa Mercedes, che sicuramente ha messo su un buon motore negli ultimi anni ma come team ha fatto a dir poco pena!

Ergo terrei i 2 aspetti su piani distinti.

In secondo luogo è bene ricordare come con l'ingresso dei nuovi regolamenti sui motori turbo, è tutto da vedere chi avrà fatto un lavoro migliore e quale sarà il livello dei vari propulsori.

Honda ha dimostrato di saperci fare in passato, proprio in regime di motori turbo. Questa non è certo una garanzia di successo, ma certamente la partnership McLaren-Honda ha tutte le credenziali per fare benissimo. E obiettivamente suona anche molto bene!

....e quello che sto cercando di far capire.

Citazione di: GoLewisGo il 04 Marzo 2013, 15:55:19
Ma sono gli unici paragoni che puoi fare. Honda nella F1 moderna ha fatto pena.

Si ma non si può tirare fuori i paragoni che fanno comodo a voi.
Il post parla di Mclaren in cerca di un fornitore di motori?.
I prossimi motori sono turbo?.....si.
La Honda come turbo si è dimostrata più forte di Ferrari e Renault?....SI....però non va bene perchè si parla di 25 anni fa....non è colpa di nessuno se i turbo sono spariti con la stagione 1989.
Si parla di turbo e si tirano fuori le Ligier,la Prost,la SUPER AGURI....che c'azzeccano con gli Honda turbo?.
Lo sapete solo voi....

Citazione di: Giasone Bottone il 04 Marzo 2013, 16:03:13
Mi spiegate cosa c'azzeccano le prestazioni del team Honda (e prima Bar) nel periodo 2000-2008 con una valutazione su Honda come motorista?

Fra il 2000 e il 2008 la Honda ha partecipato come team completo solo fra il 2006 e il 2008.
E anche in quel periodo la struttura era quella della BAR, semplicemente la Honda rilevò il nome e ci ficcò Ross Brawn (l'ultimo anno).
Fra il 2000 e il 2008, lo torno a ripetere, gli Honda scoppiavano come palloncini.
Chiedere a Jenson Button, Takuma Sato, Jacques Villeneuve.
Ora, sinceramente non credo che i turbo del 2014 abbiano nulla a che spartire con i turbo degli anni '80, sarebbe come dire che siccome il Cosworth ha dominato negli anni '70 oggi è il motore da avere!!! Dài, siamo seri.
La Honda in F.1 ha vinto solo nel quinquennio d'oro tra l'86 e il '91, quando aveva le due scuderie migliori (prima Williams e poi noi) e in assoluto i migliori piloti di quell'epoca (Piquet, Mansell, Senna e Prost).
Già il buon Gerhard Berger aveva un Honda anche lui, ma le prendeva da Ferrari, Williams e talvolta Benetton.
Senna con l'Honda ha vinto su due cittadini dove poteva compensare col suo talento alle magagne del telaio Lotus '87.

Citazione
Honda ha dimostrato di saperci fare in passato, proprio in regime di motori turbo. Questa non è certo una garanzia di successo, ma certamente la partnership McLaren-Honda ha tutte le credenziali per fare benissimo. E obiettivamente suona anche molto bene!

Parliamo di turbo, ok.
Nel '94 la Honda entrò nella Cart, dove si impiega il turbo.
Gli organizzatori hanno talmente paura della Honda che inventano fior di regole per obbligarla a fornire almeno tot macchine. Con una deroga le viene permesso di iniziare con una sola vettura.
A Indianapolis la squadra ufficiale (team Rahal-Hogan) con quel motore non riesce nemmeno a qualificarsi, ed è costretta ad affittare una Penske-Ilmor all'ultimo secondo per riuscirci. In tutta la stagione l'Honda fa la bellezza di 1 podio su una pista dove quel team l'anno prima era andato molto bene...
A fine stagione la Cart rimuove persino tutte le regole anti Honda, e nel '95 le concede di schierare solo due vetture, da tanto che facevano pena.
Ci misero tre stagioni per diventare competitivi, e comunque i titoli arrivarono solamente con i piloti migliori di quell'epoca: Zanardi, Montoya, e De Ferran. Nel 2002 comunque le prese dalla Toyota.
2003, la Honda si sposta in IRL, si torna all'aspirato e indovina? Il primo anno le prende ancora dalla Toyota. Lì ci mette "solo" 2 stagioni per arrivare al titolo...e poi la Toyota si ritira.

Morale: Honda sì, ma la gavetta se la fa prima qualcun altro, thanks! :-sct

Saranno soltanto i fatti a darci il responso. Prima di tutto bisogna vedere se Honda effettivamente tornerà, poi parleremo anche dei risultati. Tanto sarebbe inutile continuare a esprimere gli stessi pareri con parole differenti.

Scusa Roccol, sei stato tu il primo a tirare fuori gli anni '80 e fai sembrare che chi avesse l'Honda, era sicuramente il vincitore. Stesso paragone te l'ho fatto io ma in anni più recenti, ed ecco i risultati rovesciati.

E mi dici che io e Go tiriamo fuori paragoni che fanno comodo a noi? Mà...

Per il resto ha risposto Peter al posto mio.

P.S. importantissimo: qualcuno sa le specifiche tecniche dei motori turbo? Tipo pressione massimoa e regime massimo...

Citazione di: GoLewisGo il 04 Marzo 2013, 16:28:37
Saranno soltanto i fatti a darci il responso. Prima di tutto bisogna vedere se Honda effettivamente tornerà, poi parleremo anche dei risultati. Tanto sarebbe inutile continuare a esprimere gli stessi pareri con parole differenti.

In tanti siti non si parla d'altro, forse si arriverà davvero ad una McLaren-Honda. I rumors dicono che ci siano già ingegneri Honda in giro per Woking.

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 16:53:50

Citazione di: GoLewisGo il 04 Marzo 2013, 16:28:37
Saranno soltanto i fatti a darci il responso. Prima di tutto bisogna vedere se Honda effettivamente tornerà, poi parleremo anche dei risultati. Tanto sarebbe inutile continuare a esprimere gli stessi pareri con parole differenti.

In tanti siti non si parla d'altro, forse si arriverà davvero ad una McLaren-Honda. I rumors dicono che ci siano già ingegneri Honda in giro per Woking.

Sì ho letto. Però se ne sono dette tantissime sulla F1. Diciamo che voglio essere un po' più sicuro.

addirittura c'è chi dice "che ormai manca solo l'ufficialità"...


F1, nel 2015 torna la McLaren-Honda
Accordo con i giapponesi che forniranno i nuovi motori


15:40 - La Honda tornerà in Formula 1 nel 2015. Manca ancora l'annuncio ufficiale, ma in Giappone hanno preso la decisione finale: forniranno i motori alla McLaren. Il team di Woking ha un accordo con la Mercedes con opzione di rinnovo che verrà fatta valere solo per il 2014. Poi toccherà alla Honda, rinverdendo i fasti dei tempi di Senna e Prost e tornando in pista dopo l'addio alla fine del 2009 e il titolo conquistato come Brawn l'anno seguente.
Lo stesso presidente della Honda, Takanobu Ito, aveva ammesso a inizio febbraio che stava pensando a un ritorno in F1.

Sta di fatto che questa per gli appassionati è una grande notizia. Perché con in pista il connubio McLaren-Honda si sono vissute alcune delle pagine più belle del "circus", grazie ai duelli tra Senna e Prost, autentici dominatori tra la fine degli anni '80 e i primi anni '90: quattro titoli piloti e altrettanti costruttori, tutti consecutivi. Senza dimenticare che i giapponesi hanno vinto il campionato 1987 con Nelson Piquet e la Williams.

La decisione della Honda è legata al ritorno dal 2014 ai motori turbo V6 di 1.600cc, che permetteranno di sviluppare la tecnologia di recupero dell'energia che tanto piace a Tokyo, abbandonato gli attuali V8 aspirati da 2.400cc, ormai considerati obsoleti.

http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/altrisport/articoli/1084485/f1-nel-2015-torna-la-mclaren-honda.shtml

Ma che cavolo scrivono. La Honda ha lasciato alla fine del 2008 e non ha vinto niente con la BrawnGP (nel 2009 e non nel 2010) in quanto non era motorizzata Honda.

In ogni caso, aspetto sempre il comunicato ufficiale, anche perché non capisco come mai tutti non contano il 2015. Non scade a fine 2015 questo benedetto contratto con la Mercedes? Bah...

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 18:32:05
Ma che cavolo scrivono. La Honda ha lasciato alla fine del 2008 e non ha vinto niente con la BrawnGP (nel 2009 e non nel 2010) in quanto non era motorizzata Honda.

Nikko, è la mediaset...

Ma che discorsi come si può paragonare il motore Honda degli anni 80 con quello di adesso...Primo, nel 1988 la Honda fece un motore turbo unito al telaio fantastico di Murray (la Brabham sogliola) e vinse 15 gare su 16, dalla gare dopo la Honda dovette passare all'aspirato per regolamento e infatti la McLaren comunque vinse (aveva un vantaggio enorme come telaio) ma molto meno che nel 1988 senza contare i ritiri continuati nel 1990 e 1991 quando Senna perse la pazienza.

Adesso è cambiato tutto, il motore conta quasi zero rispetto agli anni '80, adesso è tutto aerodinamica e modo in cui questa stressa le gomme.

Anche la BBC ha rilanciato la notizia
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/21655985

A McLaren spokesman said: "We never discuss media rumours about potential partners."

ecco: potential
E' la prima volta che una fonte ufficiale McLaren parla di potenziali partner per il post Mercedes.

Beh, diciamo che è una piccola apertura. Ma non dice molto, soltanto che quasi sicuramente, almeno per il momento, non si faranno in casa il motore (forse).

Citazione di: Mika84 il 04 Marzo 2013, 19:16:11
Ma che discorsi come si può paragonare il motore Honda degli anni 80 con quello di adesso...Primo, nel 1988 la Honda fece un motore turbo unito al telaio fantastico di Murray (la Brabham sogliola) e vinse 15 gare su 16, dalla gare dopo la Honda dovette passare all'aspirato per regolamento e infatti la McLaren comunque vinse (aveva un vantaggio enorme come telaio) ma molto meno che nel 1988 senza contare i ritiri continuati nel 1990 e 1991 quando Senna perse la pazienza.

Adesso è cambiato tutto, il motore conta quasi zero rispetto agli anni '80, adesso è tutto aerodinamica e modo in cui questa stressa le gomme.

Continui ritiri nel 1990 e 1991?....nel 90 ricordo pochi ritiri causa motore...forse 1....il resto cambio o incidenti....il cerchione di Imola.
Nel 1991 anche qui,causa motore ricordo forse 1 o 2 ritiri...ma di motori che saltavano!?!?....mah.
Forse il 1992....ma qui SENNA si lamentava per altri motivi.

Sono senza parole dopo aver letto alcuni post :-caf(Roccol/Giasone Bottone :-appl :-appl :-appl complimenti x i post) non aggiungo altro

Non sono molto d'accordo sul fatto che i motori contino zero. O meglio, se parliamo di pura potenza, dubito fortemente che ci saranno differenze da permettere prestazioni più alte o meno, ma se parliamo di binomio motore-aerodinamica allora la Red Bull ci ha insegnato che un motore fatto su misura, può fare la differenza (leggasi scarichi soffianti e mappature varie).

Poi un motore che ti consuma anche solo 5 litri in meno, qualche vantaggio te lo da (anche se poi non sappiamo che tipo di miscela usano i piloti in pista durante la gara, parlo del manettino della potenza).

Citazione di: zanoni.paolo il 04 Marzo 2013, 20:55:52
Sono senza parole dopo aver letto alcuni post :-caf

Guarda Paolo, se, come credo, ti riferisci a me, non mi puoi smentire: i risultati della Honda nella F1 moderna sono stati patetici, è innegabile. Allo stesso modo negli anni 80 è innegabile che sia stata imbattibile, ma anche grazie a molti altri fattori.

Eeehh Paolo è un forte nostalgico...  :-)

Ci manca solo che la McLaren ritorni alla livrea rossa e bianca...

Già, lui possiede un Siemens con scheda SIM Vodafone.  :-ahah

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 23:57:17
Eeehh Paolo è un forte nostalgico...  :-)

Ci manca solo che la McLaren ritorni alla livrea rossa e bianca...

:-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Citazione di: McLaren94 il 04 Marzo 2013, 18:19:43
F1, nel 2015 torna la McLaren-Honda
Accordo con i giapponesi che forniranno i nuovi motori


15:40 - La Honda tornerà in Formula 1 nel 2015. Manca ancora l'annuncio ufficiale, ma in Giappone hanno preso la decisione finale: forniranno i motori alla McLaren.

Ah adesso è la Honda che decide di fornire la McLaren. Pensa un po'. Meno male che domattina non si sveglia uno alla Hyundai e dice "oh sai che c'è di bello? Ho deciso di fornire i motori alla McLaren!"  :-nono

Citazione
Il team di Woking ha un accordo con la Mercedes con opzione di rinnovo che verrà fatta valere solo per il 2014.

Certo, gliel'ha detto Martino in persona a Ronny Mengo.  :-nono

Citazione
Poi toccherà alla Honda, rinverdendo i fasti dei tempi di Senna e Prost e tornando in pista dopo l'addio alla fine del 2009 e il titolo conquistato come Brawn l'anno seguente.

La cosa bella è che la Brawn 2009 era di fatto un telaio Honda su un motore Mercedes... :-ahah

Citazione
Lo stesso presidente della Honda, Takanobu Ito, aveva ammesso a inizio febbraio che stava pensando a un ritorno in F1.

Wow. Ha "pensato". Stica'...

Citazione
Sta di fatto che questa per gli appassionati è una grande notizia.

Quale notizia? Che Ronny Mengo ha mangiato pesante e che Ito ha "pensato" a un ritorno in F.1?  :-ahah

CitazioneLa decisione della Honda è legata al ritorno dal 2014 ai motori turbo V6 di 1.600cc, che permetteranno di sviluppare la tecnologia di recupero dell'energia che tanto piace a Tokyo, abbandonato gli attuali V8 aspirati da 2.400cc, ormai considerati obsoleti.

Ahhhhh, vedi perché si erano ritirati, perché i 2.4 erano obsoleti, mica perché facevano la figura degli incapaci ogni anno... :-all

E manca solo l'ufficialità...alla faccia... :-ubr

Citazione di: peter_ray il 05 Marzo 2013, 12:10:02

Citazione di: McLaren94 il 04 Marzo 2013, 18:19:43
F1, nel 2015 torna la McLaren-Honda
Accordo con i giapponesi che forniranno i nuovi motori


15:40 - La Honda tornerà in Formula 1 nel 2015. Manca ancora l'annuncio ufficiale, ma in Giappone hanno preso la decisione finale: forniranno i motori alla McLaren.

Ah adesso è la Honda che decide di fornire la McLaren. Pensa un po'. Meno male che domattina non si sveglia uno alla Hyundai e dice "oh sai che c'è di bello? Ho deciso di fornire i motori alla McLaren!"  :-nono

Citazione
Il team di Woking ha un accordo con la Mercedes con opzione di rinnovo che verrà fatta valere solo per il 2014.

Certo, gliel'ha detto Martino in persona a Ronny Mengo.  :-nono

Citazione
Poi toccherà alla Honda, rinverdendo i fasti dei tempi di Senna e Prost e tornando in pista dopo l'addio alla fine del 2009 e il titolo conquistato come Brawn l'anno seguente.

La cosa bella è che la Brawn 2009 era di fatto un telaio Honda su un motore Mercedes... :-ahah

Citazione
Lo stesso presidente della Honda, Takanobu Ito, aveva ammesso a inizio febbraio che stava pensando a un ritorno in F1.

Wow. Ha "pensato". Stica'...

Citazione
Sta di fatto che questa per gli appassionati è una grande notizia.

Quale notizia? Che Ronny Mengo ha mangiato pesante e che Ito ha "pensato" a un ritorno in F.1?  :-ahah

La decisione della Honda è legata al ritorno dal 2014 ai motori turbo V6 di 1.600cc, che permetteranno di sviluppare la tecnologia di recupero dell'energia che tanto piace a Tokyo, abbandonato gli attuali V8 aspirati da 2.400cc, ormai considerati obsoleti.

Ahhhhh, vedi perché si erano ritirati, perché i 2.4 erano obsoleti, mica perché facevano la figura degli incapaci ogni anno... :-all

E manca solo l'ufficialità...alla faccia... :-ubr
[/quote]


ti voglio bene  :-ahah :-ahah

Mercedes fino al 2015 (ovvero 20 anni di fornitura)

http://www1.skysports.com/formula-1/news/12479/8542385/McLaren-s-Martin-Whitmarsh-plays-down-Honda-talk-and-says-focus-on-Mercedes-engines

Mi ricordavo bene allora!

Citazione di: GoLewisGo il 04 Marzo 2013, 23:53:19

Citazione di: zanoni.paolo il 04 Marzo 2013, 20:55:52
Sono senza parole dopo aver letto alcuni post :-caf

Guarda Paolo, se, come credo, ti riferisci a me, non mi puoi smentire: i risultati della Honda nella F1 moderna sono stati patetici, è innegabile. Allo stesso modo negli anni 80 è innegabile che sia stata imbattibile, ma anche grazie a molti altri fattori.

Io mi riferisco a tutti coloro che sparano a zero sulla HONDA per il suo ritorno in MCL,io sono tifoso MCL da 30 anni,ed ho accettato qualsiasi tipo di motorizzazione senza mai nessuna critica(nemmeno i PEUGEUT HO CRITICATO).La MCL ha usuto diversi tipi di motore,ma HONDA ha lasciato il segno,un binomio che mia ha colpito molto ma molto di più della MCLAREN MERCEDES.

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 23:57:17
Eeehh Paolo è un forte nostalgico...  :-)

Ci manca solo che la McLaren ritorni alla livrea rossa e bianca...

Penso che tu sia l'unico che mi capisca :-) comunque la mia camera da letto era ROSSA E BIANCA livrea MCL :-ahah,arrivati i Mercedes divenne grigia :-ahah

Citazione di: GoLewisGo il 05 Marzo 2013, 00:20:54
Già, lui possiede un Siemens con scheda SIM Vodafone.  :-ahah

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Frenkoz il 05 Marzo 2013, 20:23:55
Mercedes fino al 2015 (ovvero 30 anni di fornitura)

http://www1.skysports.com/formula-1/news/12479/8542385/McLaren-s-Martin-Whitmarsh-plays-down-Honda-talk-and-says-focus-on-Mercedes-engines

Come 30 anni? 20 semmai...

Citazione di: zanoni.paolo il 05 Marzo 2013, 20:39:10

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 23:57:17
Eeehh Paolo è un forte nostalgico...  :-)

Ci manca solo che la McLaren ritorni alla livrea rossa e bianca...

Penso che tu sia l'unico che mi capisca :-) comunque la mia camera da letto era ROSSA E BIANCA livrea MCL :-ahah,arrivati i Mercedes divenne grigia :-ahah

Mamma mia... Mi ricordo di uno che raccontò che negli anni '80 cambiava macchina ogni volta che Senna cambiava team e sceglieva il colore in base alla macchina che Senna guidava...
Te non sei arrivato a questo vero? :-ahah

Citazione di: Nikko il 05 Marzo 2013, 20:46:15

Citazione di: Frenkoz il 05 Marzo 2013, 20:23:55
Mercedes fino al 2015 (ovvero 30 anni di fornitura)

http://www1.skysports.com/formula-1/news/12479/8542385/McLaren-s-Martin-Whitmarsh-plays-down-Honda-talk-and-says-focus-on-Mercedes-engines

Come 30 anni? 20 semmai...

eh si, nel mentre  pensavo a hugo boss  :-ahah

(http://www.bevezetem.hu/images/1110/boss_kalocsa1_1.jpg)

Citazione di: Nikko il 05 Marzo 2013, 20:50:10

Citazione di: zanoni.paolo il 05 Marzo 2013, 20:39:10

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 23:57:17
Eeehh Paolo è un forte nostalgico...  :-)

Ci manca solo che la McLaren ritorni alla livrea rossa e bianca...

Penso che tu sia l'unico che mi capisca :-) comunque la mia camera da letto era ROSSA E BIANCA livrea MCL :-ahah,arrivati i Mercedes divenne grigia :-ahah

Mamma mia... Mi ricordo di uno che raccontò che negli anni '80 cambiava macchina ogni volta che Senna cambiava team e sceglieva il colore in base alla macchina che Senna guidava...
Te non sei arrivato a questo vero? :-ahah

Che follia...  :-ahah

Whitmarsh vedo che non ha smentito affatto la possibilità di una partnership con Honda. Certo ha ribadito che la McLaren ha comunque un contratto con Mercedes per altri 3 anni (fino al 2015) quindi non è scoperta da questo punto di vista.

Però ho avuto l'impressione che i rumors possano averci preso, e in un futuro prossimo (2015 probabilmente) ci sarà il divorzio McLaren-Mercedes per tornare al suggestivo binomio che ha fatto mirabilie tra fine anni '80 e inizio anni '90.

Non mi aspetto un annuncio a breve, a meno che non salti fuori qualche soffiata tale da rendere ormai pubblica la cosa. Altrimenti la McLaren aspetterà il momento più opportuno per fare l'annuncio.

Da parte mia, spero che questa possibile reunion si concretizzi davvero. Sarebbe affascinante come prospettiva, oltrechè un'opportunità vantaggiosa anche sotto il profilo economico.

Citazione di: Nikko il 05 Marzo 2013, 20:50:10

Citazione di: zanoni.paolo il 05 Marzo 2013, 20:39:10

Citazione di: Nikko il 04 Marzo 2013, 23:57:17
Eeehh Paolo è un forte nostalgico...  :-)

Ci manca solo che la McLaren ritorni alla livrea rossa e bianca...

Penso che tu sia l'unico che mi capisca :-) comunque la mia camera da letto era ROSSA E BIANCA livrea MCL :-ahah,arrivati i Mercedes divenne grigia :-ahah

Mamma mia... Mi ricordo di uno che raccontò che negli anni '80 cambiava macchina ogni volta che Senna cambiava team e sceglieva il colore in base alla macchina che Senna guidava...
Te non sei arrivato a questo vero? :-ahah

Ecco i miei acquisti
Honda crx :-supp
Honda Prelude :-supp
Honda Accord
Honda civic 160 cv :-supp
Honda civic 200 cv :-supp
Honda Hrv
Honda S 2000 :-supp
Ora ho un Mercedes,come interni nulla da dire,ma come motore fa proprio pena :-grr

Scusate per L'OT

Citazione di: Giasone Bottone il 05 Marzo 2013, 21:42:14
Whitmarsh vedo che non ha smentito affatto la possibilità di una partnership con Honda. Certo ha ribadito che la McLaren ha comunque un contratto con Mercedes per altri 3 anni (fino al 2015) quindi non è scoperta da questo punto di vista.

Però ho avuto l'impressione che i rumors possano averci preso, e in un futuro prossimo (2015 probabilmente) ci sarà il divorzio McLaren-Mercedes per tornare al suggestivo binomio che ha fatto mirabilie tra fine anni '80 e inizio anni '90.

Non mi aspetto un annuncio a breve, a meno che non salti fuori qualche soffiata tale da rendere ormai pubblica la cosa. Altrimenti la McLaren aspetterà il momento più opportuno per fare l'annuncio.

Da parte mia, spero che questa possibile reunion si concretizzi davvero. Sarebbe affascinante come prospettiva, oltrechè un'opportunità vantaggiosa anche sotto il profilo economico.

Ma sicuramente avere un motorista che ti paga per usare i suoi motori anziché il contrario sarebbe ottimo. Il problema è che gli ultimi loro dieci anni in F1 non sono stati un granché, persino il V12 dei primi anni '90 non era eccezionale se confrontato al Renault.
E l'idea di fargli da cavie intanto che capiscono come fare il motore non mi alletta.

Paradossalmente sarei più contento se tornassero con noi già nel 2014 (quando comunque anche gli altri avranno lo scotto di dover ripartire da capo), almeno lì si parte tutti dal foglio bianco...ma dovrebbero aver già iniziato a provare il motore al banco e credo che siamo lontanissimi da questa eventualità.

Vero, praticamente saremmo il loro banco di prova, una situazione molto rischiosa.

altro indizio

McLaren lascia aperta la porta a Honda per il 2015


La McLaren lascia la porta aperta alla Honda. Ancora una volta, altri piccoli indizi confermano che a grandi linee esiste già un accordo che porterà il motorista giapponese in F1 con McLaren.

Più passa il tempo, più ci si convince che il sodalizio tra McLaren e Honda in vista del 2015 si farà. Ancora una volta, non ci sono annunci ufficiali, ma timide conferme da fonti che – per forza di cose – preferiscono restare anonime.

Partiamo, dunque, dalle certezze: McLaren utilizzerà il motore V6 Mercedes nel 2014 e il contratto di fornitura prevede un'opzione anche per il 2015. Ed è proprio su questo punto che Martin Whitmarsh resta sempre vago, facendo intuire che per l'anno successivo si passerà altrove e. Mai è stata smentita, infatti, la voce che dice che dal 2015 la motorizzazione McLaren sarà giapponese.  Le trattative sembrano a buon punto e i piani di Honda di tornare in F1 in grande stile non sono ormai così segreti.

"Non c'è nulla da annunciare in questo momento", ha ammesso il Team Principal della McLaren. "Abbiamo un contratto che copre le prossime stagioni e il prossimo anno saremo sicuramente con Mercedes-Benz. Vantiamo una lunga e proficua collaborazione con loro". Parole sincere, quelle di Martin, che però non lasciano trapelare un particolare importante: l'entrata di AMG Mercedes con un team ufficiale cozza vistosamente con la voglia di vincere di McLaren. Perché prendere la paga da un team cliente, non è certo quello che vogliono a Stoccarda. Pensateci: un po' come se Ferrari decidesse di motorizzare oggi la Red Bull: non sarebbe paradossale?

Ecco dunque che l'asse McLaren – Honda è sempre più allineata. "Abbiamo letto tante storie su Porsche, Hyundai e Honda, penso che tutto ciò sia incoraggiante per il futuro del nostro sport che ha bisogno di nuove case. E se noi possiamo essere utili in qualche modo, lo faremo. Ma al momento siamo concentrati sulla nostra partnership con Mercedes", ha concluso Whitmarsh.



http://www.blogf1.it/2013/03/11/mclaren-lascia-aperta-la-porta-a-honda-per-il-2015/

La cosa non mi rende entusiasta.

Che poi, se noi per sbaglio (visti i tempi) vincessimo il mondiale quest'anno con motore Mercedes significherebbe sconfitta per la Mercedes F1 ma una pubblicità non indifferente per i suoi motori. In fondo il team tedesco non fa solo auto da corsa, anzi, fa più berline stradali di media-alta fascia le cui vendite stento a credere subirebbero una contrazione in caso di vittoria nostra anzi, probabilmente ne beneficerebbero (non quanto se vincesse il mondiale Hamilton o Rosberg ma sicuramente non ne risentirebbero e, che diamine, se fossi un manager della Mercedes fucilerei all'istante il tizio che passasse un motore "danneggiato" alla McLaren magari facendo vincere il campionato alla RB). Tutto questo per dire che non temo "problemi" in tal senso dai tedeschi e non ci vedrei nulla di male a continuare la collaborazione con loro se i turbo Mercedes si rivelassero concorrenziale e prestazionali.

La Mercedes potrebbe in effetti ritirarsi a quel punto.

Io dico che oramai Mercedes ha il suo team, ed è con quello che vuole vincere il mondiale e su quello si concentrerà. Altrimenti non avrebbe senso alcuno lo spiegamento di forze in stile Paris Saint-Germain.

Pertanto posso solo vedere con piacere l'ingresso di un motorista competente che si dedichi integralmente a noi. Forse ci vorrà del tempo per avere risultati di un certo livello, ma avremo la certezza di non dover "chiedere scusa" a nessuno, se vinciamo un mondiale.

Fare un motore da corsa non è più un'operazione ipercomplessa come negli anni '80. Le architetture costruttive sono in larga linea definite dai regolamenti ormai. I vincoli imposti sono al tempo stesso semplificazioni che ci si ritrova in fase progettuale.. poi sono sicuro che un V6 Turbo tedesco da aprire lo lasceremo in cantina, che diamine...

Anche io, per quello che conta :-), credo che ormai tra noi e mercedes sia finita, c'è(per dirla all'italiana) un conflitto di interessi, dai che diamine¹(mi consenta), hanno il loro team e noi siamo diretti avversari(superiori) grandi antagonisti, è da stupidi darci il motore, credo che dal prossimo anno inizieranno ad azzopparci (lato motori, perchè lato risorse umane - Hamilton e Lowe- la fase è già iniziata) consapevolmente! il WolFF è un cane(Lupo)!

--------------------
¹ coniato da Mr Arkhans

Che diamine, la smettete di usare questa espressione? Sono stato io il primo, mi violate il copyright!!  :-ahah :-ahah :-ahah

Il conflitto d'interessi io continuo a vederlo come parziale e piccolo, so che può non sembrare così ma se la McLaren Mercedes vincesse un mondiale ci avrebbero di guadagnato sia loro che noi. Lo spiegamento di forze stile PSG è per dimostrare che possono vincere anche loro in F1 ma se non dovessero riuscirci non ci sarebbe nulla di meglio per loro di una vittoria nostra (o della Force India ma la vedo duretta sapete com'è...).
Discorso interessi a parte, ben venga un motorista collaudato ed affidabile perché non sopporterei l'idea che la mp4 30 fosse il banco di prova per l'affidabilità nipponica. Quando perdavamo i mondiali "per colpa" del Mercedes che rompeva non avevamo tutti i problemi organizzativi e gestionali che ci affliggono ora e se qualcuno non capisse mi riferisco a persone che sbagliano ripetutamente il loro lavoro, mancati controlli sufficienti sui componenti e via dicendo. Figuriamoci se oltre alle nostre mancanze ci aggiungessimo pure un motore poco prestazionale o affidabile nel brevissimo periodo... Un altro 2009? Considerando che potremmo vivere tutto ciò già con la 29 poiché non è affatto sicura l'affidabilità dei nuovi motori turbo (di qualsiasi casa essi siano). Ciò che voglio dire è che nel 2014 tutti i team avranno il rischio dell'inaffidabilità motoristica mentre nel 2015 o 2016, se cambieremo ancora, lo avremo probabilmente solo noi il rischio. Sarei quindi dell'idea di fornire motori futuri ad eventuali team clienti anche scadenti come già qualcuno aveva detto.

Edit:
Dimenticavo: diamine!!  :-ahah

Io il conflitto d'interessi non lo vedo:

- nel 2009 noi eravamo il team ufficiale Mercedes eppure il mondiale l'ha vinto un altro team da loro motorizzato, segno che il Mercedes "clienti" non ha nulla da invidiare al motore ufficiale.

- il lunedì dopo San Paolo 2009 la copertura pubblicitaria della vittoria di Button era identica a quella del lunedì dopo San Paolo 2008, cambiava solo lo slogan.

Questo per dire che all'ufficio marketing Mercedes, se vinciamo il mondiale noi o la Force India sono contenti uguale.
Un po' meno, di certo, lo sarebbero ai piani alti dove tirano fuori i soldi per la scuderia ufficiale.

Io aspetterei il 2013-14-15 prima di escludere un conflitto di interessi.
Se "sei contento uguale" non spendi milioni di euro per crearti un team con prima schumacher e poi hamilton,lowe etc, ingaggiando wolff & co.
Io aspetterei...

Credo che fare un motore non sia un gran problema. Complicato è la gestione dello stesso all'interno della vettura se si vuole tirare fuori il massimo. Serve stretta collaborazione e un metodo di lavoro consolidato. Mercedes sarebbe l'ideale per continuare con i turbo.
Nonostante questo ritengo molto più affascinante l'ipotesi Honda. I Giapponesi potrebbero essere a totale disposizione della Mecca e questi samurai sanno lavorare bene.
Fossi tifoso Mclaren sarei molto più stimolato dal piano B.
E che diamine... volete mettere una nuova avventura con la solita minestra?  :-)

Da quando è un team vero e proprio, però, la Mercedes vedrebbe la vittoria di un clienti come una sconfitta secondo me. Non so che ritorno di immagine ci possa essere.

Citazione di: Mika85 il 12 Marzo 2013, 09:50:49
Io dico che oramai Mercedes ha il suo team, ed è con quello che vuole vincere il mondiale e su quello si concentrerà. Altrimenti non avrebbe senso alcuno lo spiegamento di forze in stile Paris Saint-Germain.

Pertanto posso solo vedere con piacere l'ingresso di un motorista competente che si dedichi integralmente a noi. Forse ci vorrà del tempo per avere risultati di un certo livello, ma avremo la certezza di non dover "chiedere scusa" a nessuno, se vinciamo un mondiale.

Fare un motore da corsa non è più un'operazione ipercomplessa come negli anni '80. Le architetture costruttive sono in larga linea definite dai regolamenti ormai. I vincoli imposti sono al tempo stesso semplificazioni che ci si ritrova in fase progettuale.. poi sono sicuro che un V6 Turbo tedesco da aprire lo lasceremo in cantina, che diamine...

Grandissimo Mika85 finalmente uno che mi CAPISCE :-appl :-appl :-appl

Citazione di: GoLewisGo il 12 Marzo 2013, 12:17:00
Da quando è un team vero e proprio, però, la Mercedes vedrebbe la vittoria di un clienti come una sconfitta secondo me. Non so che ritorno di immagine ci possa essere.

Provo a spiegarti perché secondo me non è così  :-)

Il paragone letto poco sopra del tipo: "Sarebbe come se la Ferrari fornisse motori alla RB" è sbagliatissimo perché porta ad affiancare e considerare uguali due situazioni che in realtà sono parecchie diverse.

La Ferrari è un team di F1 che produce macchina non stradali (intendo per non stradali macchine che difficilmente vedi in giro e che sono rese famose dalle prestazioni ecc ecc). Lo scopo dei rossi in F1 è quanto mai far pubblicità al loro marchio poiché una vettura Ferrari si identifica molto facilmente con una F1 Ferrari e il successo è una cosa inscindibile fra telaio e motore.

Mercedes è una casa di vetture stradali (nel senso che le vedi per strada tranquillamente) e ci sono davvero poche caratteristiche che accumanano una F1 Mercedes ad una Mercedes nella mente dei consumatori, una su tutte è proprio il motore. Poi vi è il marchio AMG ma siamo d'accordo che il segmento AMG resti piuttosto ridotto rispetto al vero mercato delle auto tedesche. Insomma, il successo per Mercedes è scindibile poiché la pubblicità non è legata al fatto che vinca un telaio Mercedes ma il motore Mercedes poiché nella mente dei possibili clienti l'associazione d'idee maggiore è Berlina Mercedes --> Gran motore affidabile, prestante e campione del mondo di F1. Sai cosa interessa se poi il telaio non è aereodinamicamente vincente? In fondo nella classe C - E - S - A - B e i vari suv mica sono presenti alettoni e alettoncini no?

Discorso che non può esser fatto per la Ferrari invece: lei non può separar le due cose, ecco perché non potrebbe affatto permettersi di fornire un motore ad una scuderia vincente che crei macchine vere (penso non tanto alla RB ma proprio a noi, che in questo momento la stiamo sfidando pure sul segmento stradali-'non stradali').

Detto ciò, non vi sarebbe un danno d'immagine grosso per la Mercedes se a vincere il mondiale fosse un team da loro motorizzato piuttosto sarebbe un danno economico che non lo vincessero loro! Ma immagine e soldi, in questo caso, sono aspetti diversi. Certo, vincessero loro avrebbero un maggior ritorno sul segmento AMG probabilmente ma non avrebbero certo dei danni se vincessimo noi, anzi!

Tutto sta nella direzione tedesca, un campionato o due vinti da noi e potrebbero (condizionale) benissimo esser spinti a lasciar perdere perché tanto il successo lo avrebbero avuto e le tasche sarebbero un pò ripagate. Due - tre anni senza vittorie di macchine motorizzate Mercedes significherebbero soldi e soldi buttati per nulla e, a mio avviso, si rititerebbero.

Certo che poi a nessuno piace spender soldi senza veder un ritorno ma non ci riesco a vedere un grosso conflitto d'interessi in questa situazione: attualmente anzi diversificano un rischio...

Mia modestissima e insicura teoria  :-)

Quindi secondo te, da parte della Mercedes, non dovrebbe esserci ostruzionismo nei confronti della McLaren no? Nel senso, vendergli i motori sarebbe solo un guadagno in questo senso. Correggimi se sbaglio, vorrei solo capire meglio. :-)

Voglio proprio vedere se il mondiale ce lo giocassimo noi e loro... dai raga dai.

Ci hanno già svaligiato tutto l'organigramma tecnico, ecchecca**o...

Vendere i motori alla McLaren non da guadagno economico alla Mercedes (qualche milioncino di € in futuro non fanno certo la differenza alla mega casa automobilistica). Piuttosto, fornire la McLaren che ultimamente è sempre un team papabile per la vittoria del mondiale è una specie di assicurazione per i tedeschi poiché, se il loro progetto F1 non da i risultati sperati, possono comunque ottenere risultati indiretti in termini d'immagine e rafforzamento del marchio e della clientela. Qualora vincessero loro vantaggio per tutti i segmenti Mercedes compreso quello AMG. Qualora vincessimo noi, vantaggio per il marchio e per l'idea dei consumatori che associano il motore all'auto.

Per questo sarebbe stupido farci ostruzionismo poiché già spendono milioni per il loro progetto, pensa se potessimo vincere noi e ci tagliassero le gambe facendo vincere ancora la RB o altri team: perderebbero un'ingente quantità di ritorno economico indiretto sotto forma appunto di pubblicità e delle altre cose già dette.

Piccolo neo a tutto ciò, l'ipotesi di una corsa per la vittoria del mondiale tra noi e loro in forma esclusiva (si perché se loro corressero contro di noi e Ferrari, tagliar le gambe a noi significherebbe dar più possibilità alla Ferrari e ridurre le loro chance di sfruttamento del successo dai 2/3 al 50%). Però questa ipotesi è alquanto improbabile perché prevede appunto l'esclusività della corsa al titolo fra noi e loro e, ovviamente, una prestazione della Mercedes F1 eccezionale unita a prestazioni pessime di tutti gli altri top team meno che noi. Tuttavia, in questa improbabile circostanza, nutrerei fiducia sul fatto che gli operatori Mercedes desidererebbero evitare una qualsiasi possibilità di discussione del loro primo titolo mondiale moderno per eventuali cause in tribunale su motori difettosi e simili che glielo potrebbero togliere, no?

Mi sento un pò avvocato del diavolo  :-ahah

Mikaaa! Sapevo che qualcuno avrebbe ipotizzato quella possibilità e l'ho voluta includere nella mia difesa per evitare ulteriori attacchi  :-ahah

Comunque vi ricordo che per adesso i nostri problemi sono tanti ma nessuno dei quali c'entra molto col motore e non è certo per quest'ultimo che abbiamo perso gli ultimi mondiali :-)

Sarei molto favorevole a un ritorno al motore Honda, a patto che questo propulsore venga "svezzato" per almeno un annetto prima di essere montato sulla McLaren. Negli anni Ottanta la Honda fece da banco di prova con la Spirit nell'83 per poi passare alla Williams. Se i giapponesi intendono restare in Formula 1 rilevando una parte della società e fornendo gratuitamente i motori allora ben venga. La Mercedes, essendo partner da molto tempo, offre ancora garanzie, ma purtroppo questi motori dobbiamo pagarli...

Citazione di: zanoni.paolo il 12 Marzo 2013, 19:06:58

Citazione di: Mika85 il 12 Marzo 2013, 09:50:49
Io dico che oramai Mercedes ha il suo team, ed è con quello che vuole vincere il mondiale e su quello si concentrerà. Altrimenti non avrebbe senso alcuno lo spiegamento di forze in stile Paris Saint-Germain.

Pertanto posso solo vedere con piacere l'ingresso di un motorista competente che si dedichi integralmente a noi. Forse ci vorrà del tempo per avere risultati di un certo livello, ma avremo la certezza di non dover "chiedere scusa" a nessuno, se vinciamo un mondiale.

Fare un motore da corsa non è più un'operazione ipercomplessa come negli anni '80. Le architetture costruttive sono in larga linea definite dai regolamenti ormai. I vincoli imposti sono al tempo stesso semplificazioni che ci si ritrova in fase progettuale.. poi sono sicuro che un V6 Turbo tedesco da aprire lo lasceremo in cantina, che diamine...

Grandissimo Mika85 finalmente uno che mi CAPISCE :-appl :-appl :-appl

esatto, ok pensare a noi che dovremmo vincere con un motore di una casa direttamente o quasi in lotta con noi in ogni gara. Ma pensate a loro: ce li vedete i tedeschi dire che riescono solo a vincere solo su una macchina costruita non da loro? Quindi penso che se i due si sono parzialmente separati nel 2009 e lo faranno a fine 2015 sarà solo perchè come di disse Ron all'epoca è una "win-win situation" per entrambe. Tutto ovviamente si gioca nel 2014-2015: quale sarà la gerarchia tra i motori, se verrà tolto il congelamento sullo sviluppo ai turbo, l'ingresso di eventuali altre case costruttrici o motoristiche (audi, porsche..).
Se IL Mercedes si conferma potente e LA Mercedes debole non credo cambierà molto.
Personalmente credo in un 2016 Honda: è chiaro dalle parole di Whitmarsh che l'interessamento (reciproco) da parte di più soggetti ci sia.

Sembra che la situazione si sia ribaltata, ora tutti contro il Mercedes... :D Per la gioia di Paolo!  :-ahah

Io voglio Honda.
I tedeschi mi hanno stancato.
Mi hanno rubato i tecnici migliori.
Mi hanno rubato il pilota che amavo.
Mi hanno fatto perdere almeno 2 mondiali sicuri (2000 e 2005).

Io voglio un motorista per cui la McLaren sia il primo pensiero.
Con i simulatori attuali e le attuali tecniche e regole sarebbe molto, molto difficile sbagliare il motore.
Voglio vedere Mercedes che si ritira in buon ordine a fare il motorista dopo aver preso bastonate.
Voglio vedere Lauda cacciato a calci in c*lo dai signori in giacca e cravatta che siedono a Stoccarda.

Cavolo, io voglio Honda!
Eppoi l'ho già detto in Consiglio d'Amministrazione. Non fatemi ripetere.

Beh, di fronte ad un discorso del genere persino a Ron scenderebbe una lacrimuccia... :'(

Citazione di: Mika85 il 12 Marzo 2013, 23:58:51
Io voglio Honda.
I tedeschi mi hanno stancato.
Mi hanno rubato i tecnici migliori.
Mi hanno rubato il pilota che amavo.
Mi hanno fatto perdere almeno 2 mondiali sicuri (2000 e 2005).

Io voglio un motorista per cui la McLaren sia il primo pensiero.
Con i simulatori attuali e le attuali tecniche e regole sarebbe molto, molto difficile sbagliare il motore.
Voglio vedere Mercedes che si ritira in buon ordine a fare il motorista dopo aver preso bastonate.
Voglio vedere Lauda cacciato a calci in c*lo dai signori in giacca e cravatta che siedono a Stoccarda.

Cavolo, io voglio Honda!
Eppoi l'ho già detto in Consiglio d'Amministrazione. Non fatemi ripetere.

:-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Citazione di: Ice Man il 12 Marzo 2013, 21:37:59
Negli anni Ottanta la Honda fece da banco di prova con la Spirit nell'83 per poi passare alla Williams.

Giustissimo,ma dai miei appunti il 10 e 12 cilindri furono svezzati dalla MCL

Citazione di: GoLewisGo il 12 Marzo 2013, 22:57:39
Per la gioia di Paolo!  :-ahah

:-ahah :-ahah

Citazione di: Mika85 il 12 Marzo 2013, 23:58:51
Io voglio Honda.
I tedeschi mi hanno stancato.
Mi hanno rubato i tecnici migliori.
Mi hanno rubato il pilota che amavo.
Mi hanno fatto perdere almeno 2 mondiali sicuri (2000 e 2005).

Io voglio un motorista per cui la McLaren sia il primo pensiero.
Con i simulatori attuali e le attuali tecniche e regole sarebbe molto, molto difficile sbagliare il motore.
Voglio vedere Mercedes che si ritira in buon ordine a fare il motorista dopo aver preso bastonate.
Voglio vedere Lauda cacciato a calci in c*lo dai signori in giacca e cravatta che siedono a Stoccarda.

Cavolo, io voglio Honda!
Eppoi l'ho già detto in Consiglio d'Amministrazione. Non fatemi ripetere.

:-appl :-appl :-supp :-supp

Citazione di: zanoni.paolo il 13 Marzo 2013, 19:11:06

Citazione di: Ice Man il 12 Marzo 2013, 21:37:59
Negli anni Ottanta la Honda fece da banco di prova con la Spirit nell'83 per poi passare alla Williams.

Giustissimo,ma dai miei appunti il 10 e 12 cilindri furono svezzati dalla MCL

Certamente! Anche la Honda si adeguò al trend dei primi anni '90, la Ferrari aveva il V12 già dal 1989, non la Renault, che mantenne sempre un'unità 10 cilindri.
Tra l'altro nel 1991 Senna rimase molto insoddisfatto del V12 Honda, motore molto pesante. In estate limarono tutto quello che c'era da limare sulla Mp4/6.

Citazione di: Ice Man il 13 Marzo 2013, 21:14:19

Citazione di: zanoni.paolo il 13 Marzo 2013, 19:11:06

Citazione di: Ice Man il 12 Marzo 2013, 21:37:59
Negli anni Ottanta la Honda fece da banco di prova con la Spirit nell'83 per poi passare alla Williams.

Giustissimo,ma dai miei appunti il 10 e 12 cilindri furono svezzati dalla MCL

Certamente! Anche la Honda si adeguò al trend dei primi anni '90, la Ferrari aveva il V12 già dal 1989, non la Renault, che mantenne sempre un'unità 10 cilindri.
Tra l'altro nel 1991 Senna rimase molto insoddisfatto del V12 Honda, motore molto pesante. In estate limarono tutto quello che c'era da limare sulla Mp4/6.

Quello di passare al 12 cilindri,forse,fu l'unico errore della Honda....se l'Honda avesse sviluppato ben bene il suo 10 cilindri,non oso immaginare cosa sarebbe potuta essere la MP4/8 con quella unità.
Il 12 cilindri fece cadere le bal le alla Honda nel 1992.

Citazione di: Roccol il 14 Marzo 2013, 08:57:58

Citazione di: Ice Man il 13 Marzo 2013, 21:14:19

Citazione di: zanoni.paolo il 13 Marzo 2013, 19:11:06

Citazione di: Ice Man il 12 Marzo 2013, 21:37:59
Negli anni Ottanta la Honda fece da banco di prova con la Spirit nell'83 per poi passare alla Williams.

Giustissimo,ma dai miei appunti il 10 e 12 cilindri furono svezzati dalla MCL

Certamente! Anche la Honda si adeguò al trend dei primi anni '90, la Ferrari aveva il V12 già dal 1989, non la Renault, che mantenne sempre un'unità 10 cilindri.
Tra l'altro nel 1991 Senna rimase molto insoddisfatto del V12 Honda, motore molto pesante. In estate limarono tutto quello che c'era da limare sulla Mp4/6.

Quello di passare al 12 cilindri,forse,fu l'unico errore della Honda....se l'Honda avesse sviluppato ben bene il suo 10 cilindri,non oso immaginare cosa sarebbe potuta essere la MP4/8 con quella unità.
Il 12 cilindri fece cadere le bal le alla Honda nel 1992.

Hai pienamente ragione,ma HONDA ha voluto dimostrare di vincere con qualsiasi tipo di motore(in MCL)

Citazione di: Ice Man il 13 Marzo 2013, 21:14:19

Citazione di: zanoni.paolo il 13 Marzo 2013, 19:11:06

Citazione di: Ice Man il 12 Marzo 2013, 21:37:59
Negli anni Ottanta la Honda fece da banco di prova con la Spirit nell'83 per poi passare alla Williams.

Giustissimo,ma dai miei appunti il 10 e 12 cilindri furono svezzati dalla MCL

Tra l'altro nel 1991 Senna rimase molto insoddisfatto del V12 Honda, motore molto pesante. In estate limarono tutto quello che c'era da limare sulla Mp4/6.

Quoto,ricordo anche che il primo test Mcl col 12 cilindri dovettero tagliare un pezzo di scocca per adeguarla al 12 cilindri

(http://img404.imageshack.us/img404/1179/mclaren2015.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/mclaren2015.jpg/)

Perché Shell?? L'ala posteriore sembra della sf. Il resto fa paura.

sarebbe stupenda, ma dubito fortemente che, in caso, la colorazione sarebbe questa, non essendoci ragioni di sponsor ... me la vedo piu' bianca-azzurra tipo i colori telmex

o magari si torna al papaya?

Bello poi il numero 11, in sostanza già è tanto se facciamo punti! :D

Spero che il 2015 per noi sia 'anno 0, con nuovi tecnici (Allison??), nuovo pilota (Vettel), nuovo motore e nuovi sponsor, ho paura che tra questo e il prossimo anno toccheremo il fondo....

Vettel alla McLaren? Chi glielo fa fare?

Citazione di: Mika85 il 19 Marzo 2013, 09:36:18
(http://img404.imageshack.us/img404/1179/mclaren2015.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/mclaren2015.jpg/)

Ha la stessa colorazione della Toyota di Trulli....il che non porta un gran bene. :-nono

Pensare che tornino Marlboro e Shell solo perché molto probabilmente avremo Honda è assurdo. Sono sponsor sf ora.

Citazione di: Roccol il 19 Marzo 2013, 14:20:14

Citazione di: Mika85 il 19 Marzo 2013, 09:36:18
(http://img404.imageshack.us/img404/1179/mclaren2015.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/mclaren2015.jpg/)

Ha la stessa colorazione della Toyota di Trulli....il che non porta un gran bene. :-nono

....e aggiungo....non è proprio una colorazione stile Mclaren.

Ragà eccheppalle! é una ricostruzione di un appassionato, vale quel che è!

Mamma che siete pesanti

Citazione di: Mika85 il 19 Marzo 2013, 15:20:09
Ragà eccheppalle! é una ricostruzione di un appassionato, vale quel che è!

Mamma che siete pesanti

:-appl :-appl :-appl

Citazione di: Mika85 il 19 Marzo 2013, 15:20:09
Ragà eccheppalle! é una ricostruzione di un appassionato, vale quel che è!

Mamma che siete pesanti

Ma ci sono troppi particolari che non quadrano! E' un disegno che non sta né in cielo né in terra! Ha degli errori vistosissimi che farebbero inorridire chiunque!
































:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Già sogno ad occhi aperti al sol pensiero di vedere una McLaren siffatta!

Speriamo bene! :-appl :-evvi

Citazione di: Mika85 il 19 Marzo 2013, 15:20:09
Ragà eccheppalle! é una ricostruzione di un appassionato, vale quel che è!

Mamma che siete pesanti

Se hai postato quella foto/disegno,penso che qualche commento potevi aspettartelo.
Condivido quello detto da Go....è un disegno penoso.
Air Scoop della Ferrari...pure quello mi tocca sopportare :-ahah

Citazione di: Matty il 19 Marzo 2013, 12:59:36
Spero che il 2015 per noi sia 'anno 0, con nuovi tecnici (Allison??), nuovo pilota (Vettel), nuovo motore e nuovi sponsor, ho paura che tra questo e il prossimo anno toccheremo il fondo....

Vettel pare abbia recentemente raccolto l'opzione con RBR fino a tutto il 2016...
Penso che il nostro futuro si chiami Steffan o Kevin...

La McLaren non rinnova il contratto, arriva la Honda nel 2015

Woking, 10 maggio 2013 – Seppellita dalle notizie relative al Gran Premio di Spagna, e' arrivata la notizia che la McLaren non avrebbe rinnovato il contratto di  fornitura motori con la Mercedes.

La McLaren infatti aveva fino alla fine di Aprile per rinnovare il contratto di fornitura con la Mercedes che scade alla fine del 2014. La data e' passata senza che il team inglese abbia dato una risposta e quindi di fatto chiudendo il contratto di fornitura.

Ovviamente la McLaren non rimarra' senza motori ma molto probabilmente si accasera' nuovamente con la Honda, rinnovando una partnership che ha portato numerosissimi successi tra la fine degli anni '80 ed il primi anni '90.

La cosa interessante e' che la FIA avrebbe chiesto alla Honda di fornire anche un secondo team oltre alla McLaren ed un certo interesse ci sarebbe stato sia da parte della Sauber che da parte della Lotus.

Il rimescolamento delle carte nella fornitura dei nuovi motori turbo tra il 2014 ed il 2015 rappresenta uno degli elementi strategici piu' interessanti. Sembrerebbe infatti che la Renault sia il motore piu' costoso sia come fornitura che come gestione, mentre la Ferrari e la Mercedes avrebbero abbassato le loro pretese economiche per attrarre piu' team. La cosa sembra aver funzionato per entrambi. Mentre infatti molto probabilmente la Ferrari perdera' la Toro Rosso, acquistando pero' la fornitura alla Marussia, anche la Mercedes sembra intenzionata ad allargare i potenziali clienti per quanto riguarda la fornitura del motori turbo.

Molto dipendera' dai bilanci dei vari team e, come detto, il rimescolamento delle carte nella fornitura dei motori rappresenta uno dei fattori che potrebbero influenzare in maniera decisiva l'andamento del campionato un po' a tutti i livelli.

Il ritorno della Honda in F1, anche se solo come fornitore di motori, potrebbe infatti far anche scattare altri ritorni, sempre attratti dalle tecnologie legate alle caratteristiche dei nuovi propulsori, come BMW o Toyota. Ma forse stiamo andando troppo in la'.

http://f1race.it/paddock-f1/la-mclaren-non-rinnova-il-contratto-arriva-la-honda-nel-2015

azz,, la stavo x postare... McLaren - Honda.... :-prg

Citazione di: ss79 il 10 Maggio 2013, 23:43:27
azz,, la stavo x postare... McLaren - Honda.... :-prg

Spero sia vero. Sarebbe una buona notizia... e cioè una rarità vista la McLaren degli ultimi tempi...

Non capisco come mai questa debba essere per forza una buona notizia. Come se fossero i motori Mercedes il problema della McLaren.

Citazione di: Nikko il 11 Maggio 2013, 00:23:46
Non capisco come mai questa debba essere per forza una buona notizia. Come se fossero i motori Mercedes il problema della McLaren.

Per Mercedes siamo ormai solo un team cliente. Con Honda saremmo il team di punta. I che significa maggiori attenzioni e investimenti.

E poi al di là dell'aspetto pratico, è anche una questione affettiva. Un ritorno alla McLaren-Honda dà sensazioni piacevoli per un tifoso McLaren, se non altro riporta in mente un passato bellissimo. Sperando sia di buon auspicio per un futuro altrettanto roseo.

I jappo non ne sbagliano una....GO McLaren-HONDA GOOOOOOOOO!!!

Citazione di: Nikko il 11 Maggio 2013, 00:23:46
Non capisco come mai questa debba essere per forza una buona notizia. Come se fossero i motori Mercedes il problema della McLaren.

Infatti adesso abbiamo anche questo problema... Di male in peggio.

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 07:52:20

Citazione di: Nikko il 11 Maggio 2013, 00:23:46
Non capisco come mai questa debba essere per forza una buona notizia. Come se fossero i motori Mercedes il problema della McLaren.

Infatti adesso abbiamo anche questo problema... Di male in peggio.

Non ne ho proprio idea Nikko...

Tra simulatore non correlato, tecnici in fuga, progetto cannato, sviluppo sbagliato, rivoluzione turbo, ora abbiamo anche una maggiore incertezza futura.

Non è nemmeno una cattiva notizia per forza eh, sicuramente è un potenziale problema in più. Speriamo non si riveli tale.

Spero solo ora non arrivino i nostalgici e i veneratori del turbo Honda a dire che sarà questa la scelta che ci farà tornare campioni :-hlp

A questo punto mi voglio augurare che colgano questa opportunità per attuare un cambiamento globale e radicale nel team nei prossimi anni: dai piloti, ai tecnici, ai partner ecc ecc cosa che probabilmente hanno già in mente di fare.

Finalmente un motorista che lavorerà per noi. E basta.

Non era più una storia d'amore.

Ma è ovvio che le performance dei prossimi motori turbo sono ancora tutte da dimostrare (ma vale anche per il Mercedes). Mettiamo pure che la Honda possa avere qualche incertezza iniziale, ma questo è capitato anche a Mercedes a suo tempo... o le fumate del 2005 ce le siamo dimenticate...

A sentire certi pareri sembra che la McLaren sarebbe dovuta rimanere per sempre con i tedeschi, perchè cambiando è ovvio che si entra in un margine di incertezza. Puoi cambiare in meglio o in peggio. Però per le condizioni economiche e di rapporti che si sono create, direi che la scelta di lasciare Mercedes è corretta.

Anche perchè con l'avvento dei Turbo si partiva bene o male tutti da zero. E una partnership con Honda, sarebbe un'ottima occasione per rilanciare le ambizioni di un team (nuovi capitali, una sinergia più stretta e esclusiva con il motorista...) che in questa stagione sta faticando da morire.

Poi ricordiamoci che se entra Honda, sarà per un rapporto a lungo termine. Siamo stati con Mercedes una ventina d'anni....

E' questa cosa del "Si parte tutti da 0 che non riesco proprio a capire".

Ferrari e Mercedes da quanto stanno sviluppando il turbo?

L'apprendimento pratico l'Honda lo farà nel 2015, Ferrari e Mercedes nel 2014, avranno un anno di vantaggio.

Poi può essere che un motore marchiato ACCA sia meglio degli altri, se poi è il nostro motore me lo auguro anche guarda, ma rimango dell'idea che non ci sia troppo da sbilanciarsi ora. E' una scelta teoricamente più rischiosa, tutto qua.

Date per scontato che la Mercedes lavori solo per la Mercedes AMG F1.

E' come dire che la Red Bull, a suo tempo, avrebbe dovuto cambiare motorista perchè aveva la Renault avrebbe lavorato solo per la Renault, idem la Williams.

Per la cronaca: nel 2005 la Williams abbandonò la BMW in quato la BMW sarebbe entrata con un suo team. Quando poi si diffuse il comunicato che la Williams avrebbe preso il V8 Cosworth, in tanti dicevano che avrebbe fatto faville in quanto il V8 Cosworth, storicamente, è sempre stato un motore vincente. Fu un disastro totale, con motori fumanti ad ogni GP.

Non so i motivi per cui McLaren e Mercedes si siano separati, ma non vedo per forza un fatto positivo (anche per i motivi detti da Atk) il passaggio ad Honda.

@Matty: riguardati la stagione 2005.

Citazione di: Arkhans il 11 Maggio 2013, 10:17:04
E' questa cosa del "Si parte tutti da 0 che non riesco proprio a capire".

Ferrari e Mercedes da quanto stanno sviluppando il turbo?

L'apprendimento pratico l'Honda lo farà nel 2015, Ferrari e Mercedes nel 2014, avranno un anno di vantaggio.

Poi può essere che un motore marchiato ACCA sia meglio degli altri, se poi è il nostro motore me lo auguro anche guarda, ma rimango dell'idea che non ci sia troppo da sbilanciarsi ora. E' una scelta teoricamente più rischiosa, tutto qua.

Quoto tutto. E in un periodo in cui non si hanno certezze, togliere anche l'ultima rimasta è stato proprio un bel colpo.

Se la Honda torna, magari sta lavorando al suo propulsore da un pò di tempo. Proprio per non farsi trovare impreparata.

Il discorso della fornitura Renault alla RB non regge... di fatti la RB è diventata poi il team di punta della Renault, che non ha più un team in F1.

Citazione di: Arkhans il 11 Maggio 2013, 10:17:04
L'apprendimento pratico l'Honda lo farà nel 2015

è si magari il giorno prima del gp,ma per favore

Citazione di: The Black Pearl il 11 Maggio 2013, 13:43:30
Se la Honda torna, magari sta lavorando al suo propulsore da un pò di tempo. Proprio per non farsi trovare impreparata.

Farglielo capire sarà un po' dura

Se hai ragione tu, Paolo, io sarò il più felice del mondo. Però, se per puro caso la McLaren dovesse finire in fumo più di una volta per colpa del motore, non voglio sentire scuse.

Citazione di: Arkhans il 11 Maggio 2013, 09:35:59

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 07:52:20

Citazione di: Nikko il 11 Maggio 2013, 00:23:46
Non capisco come mai questa debba essere per forza una buona notizia. Come se fossero i motori Mercedes il problema della McLaren.

Infatti adesso abbiamo anche questo problema... Di male in peggio.

Non ne ho proprio idea Nikko...

Tra simulatore non correlato, tecnici in fuga, progetto cannato, sviluppo sbagliato, rivoluzione turbo, ora abbiamo anche una maggiore incertezza futura.

Non è nemmeno una cattiva notizia per forza eh, sicuramente è un potenziale problema in più. Speriamo non si riveli tale.

Spero solo ora non arrivino i nostalgici e i veneratori del turbo Honda a dire che sarà questa la scelta che ci farà tornare campioni :-hlp

A questo punto mi voglio augurare che colgano questa opportunità per attuare un cambiamento globale e radicale nel team nei prossimi anni: dai piloti, ai tecnici, ai partner ecc ecc cosa che probabilmente hanno già in mente di fare.

Eccomi....io sono il più nostalgico tra i nostalgici :-evvi

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 14:02:49
Però, se per puro caso la McLaren dovesse finire in fumo più di una volta per colpa del motore, non voglio sentire scuse.

Ma scusa le fumate in F1 ci sono sempre state,chiedilo al SANTO,hAKKINEN QUANTI gp HA PERSO PER COLPA DEL MERCEDES?se non ricordo male,il SANTO perse un GP a 3 curve dalla fine x rottura

Citazione di: zanoni.paolo il 11 Maggio 2013, 14:54:43

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 14:02:49
Però, se per puro caso la McLaren dovesse finire in fumo più di una volta per colpa del motore, non voglio sentire scuse.

Ma scusa le fumate in F1 ci sono sempre state,chiedilo al SANTO,hAKKINEN QUANTI gp HA PERSO PER COLPA DEL MERCEDES?se non ricordo male,il SANTO perse un GP a 3 curve dalla fine x rottura

Lo so bene, ho pianto tante volte, sul serio, anche perché ero abbastanza piccolo. Ma questo cosa c'entra? Tu attendi la Honda come la manna dal cielo. Bene, io spero che tu abbia ragione. Ma se così non dovesse essere non voglio sentire scuse tipo "diamo tempo, regole nuove, F1 nuova, aspettiamo, ecc...".

Citazione di: zanoni.paolo il 11 Maggio 2013, 13:53:27

Citazione di: Arkhans il 11 Maggio 2013, 10:17:04
L'apprendimento pratico l'Honda lo farà nel 2015

è si magari il giorno prima del gp,ma per favore

Non si può sempre capire ciò che si vuol capire e basta. Nel 2014 si passa ai motori turbo. La honda entrerà in F1 nel 2015. Possono essersi messi anche da mesi sullo sviluppo della loro unità ma gli altri nel 2014 faranno pratica sulla pista, con le sollecitazioni dei telai, con i sistemi di raffreddamento e quant'altro. Questo non è replicabile con qualche migliaio di Km sul banco di prova.

La Honda è giapponese, ho fiducia sulla loro meticolosità, sul modello Toyota e su qualsivoglia altro scrupolo e se ci equipaggeranno sul serio avranno tutto il mio appoggio ma un anno di pista resta un anno di pista (su più team fra l'altro) e in linea teorica è un vantaggio per chi inizia sin da subito. Per la McLaren il 2014 sarà quindi una transizione seppur con motori nuovi, ci vedo sviluppo e lavoro in parte sprecato per l'assenza del medio periodo.

Rispettate le opinioni altrui, specie per chi le argomenta perfavore.

Siamo nel 2013. Non nel 2005 e neanche nel 1995.

Direi che a livello di tecnologie, test e processi di progettazione parecchie cose sono cambiate. Di fumate me ne aspetto, ma non saranno certo tali e tante quante quelle che dovette subire Hakkinen quando a Stoccarda decisero di abbracciare la F1..
Inoltre vorrei rimarcare un dettaglio che in pochi hanno notato: il mercedes si è dimostrato certo un motore potente e affidabile, ma molto più condizionante in fase di progettazione della vettura.
Andate a vedervi le zone coca-cola di McLaren, FI e Mgp negli ultimi anni. Poi confrontatele con quelle RBR, Lotus e Williams. Notate niente a livello di volumetrie?
Secondo voi è un mero caso che i nostri retrotreni siano sempre stati ben più panciuti e meno scavati? Allo stesso modo, come mai  Lotus e RbR riescono ad usare gli scarichi a scivolo in quella posizione?Siamo così cretini,noi, da non essere in grado di copiarli?

A mio avviso una correlazione c'è.

Citazione di: Mika85 il 11 Maggio 2013, 15:22:40
Siamo nel 2013. Non nel 2005 e neanche nel 1995.

Direi che a livello di tecnologie, test e processi di progettazione parecchie cose sono cambiate. Di fumate me ne aspetto, ma non saranno certo tali e tante quante quelle che dovette subire Hakkinen quando a Stoccarda decisero di abbracciare la F1..
Inoltre vorrei rimarcare un dettaglio che in pochi hanno notato: il mercedes si è dimostrato certo un motore potente e affidabile, ma molto più condizionante in fase di progettazione della vettura.
Andate a vedervi le zone coca-cola di McLaren, FI e Mgp negli ultimi anni. Poi confrontatele con quelle RBR, Lotus e Williams. Notate niente a livello di volumetrie?
Secondo voi è un mero caso che i nostri retrotreni siano sempre stati ben più panciuti e meno scavati? Allo stesso modo, come mai  Lotus e RbR riescono ad usare gli scarichi a scivolo in quella posizione?Siamo così cretini,noi, da non essere in grado di copiarli?

A mio avviso una correlazione c'è.

Oddio, all'ultima domanda che hai fatto mi verrebbe da rispondere sì, però il tuo ragionamento fila. Però quoto anche Ark, il suo discorso è corretto. In ogni caso avremo una stagione in meno per confrontare i dati, e questo di certo non è positivo.

Constatando che la stessa RBR ha corteggiato per parecchio tempo la mercedes per fornirgli il propulsore in passato la dice lunga...
Io sinceramente mi sarei tenuto stretto uno dei motori più affidabili e competitivi del circus, soprattutto visto il futuro prossimo (Hamilton se n'è andato proprio puntando sul "motore" rispetto alla "scuderia").

Poi se vogliamo vederla come una "nostalgica scommessa" è un altro discorso.

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 14:57:39

Citazione di: zanoni.paolo il 11 Maggio 2013, 14:54:43

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 14:02:49
Però, se per puro caso la McLaren dovesse finire in fumo più di una volta per colpa del motore, non voglio sentire scuse.

Ma scusa le fumate in F1 ci sono sempre state,chiedilo al SANTO,hAKKINEN QUANTI gp HA PERSO PER COLPA DEL MERCEDES?se non ricordo male,il SANTO perse un GP a 3 curve dalla fine x rottura

Tu attendi la Honda come la manna dal cielo. Bene, io spero che tu abbia ragione. Ma se così non dovesse essere non voglio sentire scuse

Bè da quel che leggo non solo io attendo la HONDA,ci sono altri utenti che la pensano come mè,detto questo se la MCLAREN HONDA dovesse fallire mi farò bannare dal BOSS :-ahah scherzi a parte,se dovro fare una critica sul binomio sarò sempre disponibile,e senza scusanti,tanto peggio di così non possiamo fare.

Citazione di: zanoni.paolo il 11 Maggio 2013, 19:43:32

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 14:57:39

Citazione di: zanoni.paolo il 11 Maggio 2013, 14:54:43

Citazione di: GoLewisGo il 11 Maggio 2013, 14:02:49
Però, se per puro caso la McLaren dovesse finire in fumo più di una volta per colpa del motore, non voglio sentire scuse.

Ma scusa le fumate in F1 ci sono sempre state,chiedilo al SANTO,hAKKINEN QUANTI gp HA PERSO PER COLPA DEL MERCEDES?se non ricordo male,il SANTO perse un GP a 3 curve dalla fine x rottura

Tu attendi la Honda come la manna dal cielo. Bene, io spero che tu abbia ragione. Ma se così non dovesse essere non voglio sentire scuse

Bè da quel che leggo non solo io attendo la HONDA,ci sono altri utenti che la pensano come mè,detto questo se la MCLAREN HONDA dovesse fallire mi farò bannare dal BOSS :-ahah scherzi a parte,se dovro fare una critica sul binomio sarò sempre disponibile,e senza scusanti,tanto peggio di così non possiamo fare.

OK!  :-ok

Citazione di: Nikko il 11 Maggio 2013, 13:28:39

@Matty: riguardati la stagione 2005.

Hai ragione....io però a sentire questa musica mi commuovo



E ti garantisco che il suono che faceva il motore Honda alla staccata della roggia non aveva eguali....poi ok la macchina era un cesso....ma quel motore....  :-supp

Nessuno comunque ha la sfera di cristallo...Honda sicuramente non è Cosworth, l'azienda Honda è (credo) la più grossa potenza economica nel campo motoristico, le potenzialità che hanno loro penso non le abbia nessun altro costruttore al mondo, producono tutto e in ogni campo, dal turboneve al motore da F1 passando x il motorino che usa mia nonna al tosaerba di mio padre....paragonarla con Cosworth mi sembra come paragonare la Nutella con la m***a....!!

Diciamo che molliamo Mercedes che ormai ci considera un semplice cliente e ci vende motori a prezzi carissimi per Honda, che ci considererà team di riferimento e lavorerà a stretto contatto con i nostri ingenieri cercando di venire incontro al nostro progetto e probabilmente avremo strappato anche un bello sconto sulla fornitura. Andrà bene, andrà male?? nessuno può saperlo...se hanno firmato un contratto con loro vuol dire che stanno già lavorando al progetto e avranno mostrato già del materiale interessante....io non sono per niente preoccupato!! E se all'inizio si dimostrerà un cesso, beh loro più che altri hanno i mezzi e le capacità per migliorarsi rapidamente!! Sono molto più preoccupato di chi dovrà progettare la macchina...Tim Goss e company mi sembra una banda di dilettanti allo sbaraglio....


Intanto rilassatevi....chiudete gli occhi e schiacciate play...

Citazione di: Matty il 11 Maggio 2013, 20:20:07
Nessuno comunque ha la sfera di cristallo...Honda sicuramente non è Cosworth, l'azienda Honda è (credo) la più grossa potenza economica nel campo motoristico, le potenzialità che hanno loro penso non le abbia nessun altro costruttore al mondo, producono tutto e in ogni campo, dal turboneve al motore da F1 passando x il motorino che usa mia nonna al tosaerba di mio padre....paragonarla con Cosworth mi sembra come paragonare la Nutella con la m***a....!!

Diciamo che molliamo Mercedes che ormai ci considera un semplice cliente e ci vende motori a prezzi carissimi per Honda, che ci considererà team di riferimento e lavorerà a stretto contatto con i nostri ingenieri cercando di venire incontro al nostro progetto e probabilmente avremo strappato anche un bello sconto sulla fornitura. Andrà bene, andrà male?? nessuno può saperlo...se hanno firmato un contratto con loro vuol dire che stanno già lavorando al progetto e avranno mostrato già del materiale interessante....io non sono per niente preoccupato!! E se all'inizio si dimostrerà un cesso, beh loro più che altri hanno i mezzi e le capacità per migliorarsi rapidamente!! Sono molto più preoccupato di chi dovrà progettare la macchina...Tim Goss e company mi sembra una banda di dilettanti allo sbaraglio....


Intanto rilassatevi....chiudete gli occhi e schiacciate play...

:-appl :-appl :-appl :-appl :-supp :-supp :-supp :-supp

Su una cosa sono d'accordo. Alla Rivazza gli Honda delle BAR erano in assoluto i più rumorosi, al secondo posto c'erano i BMW delle Williams.

Ben contento di vedere più motoristi in F1 e spero davvero nell'entrata della Honda, della BMW ecc...
Però bisogna lasciare da una parte la nostaglia. I tempi cambiano.

L'unica incognita a proposito della Honda la vedo sulla durata: intendo dire, i giapponesi quanto vorranno restare in F1? Per quanti anni? Sono intenzionati a un impegno a lungo termine?

Citazione di: Ice Man il 12 Maggio 2013, 11:43:07
L'unica incognita a proposito della Honda la vedo sulla durata: intendo dire, i giapponesi quanto vorranno restare in F1? Per quanti anni? Sono intenzionati a un impegno a lungo termine?

Dipende se vinciamo o meno. Se rimaniamo costantemente dietro alla FI se ne andranno in fretta e furia. Se apriamo un ciclo alla schumy rimangono per sempre. Secondo me.

Intanto il titolo di questo post smentisce anni e anni di str***ate da parte della stampa italiana sul fatto che la McLaren sarebbe sparita fagocitata dalla Mercedes. I padroni dopo 50 anni siamo ancora noi.

Citazione di: Mika84 il 12 Maggio 2013, 12:36:05
Intanto il titolo di questo post smentisce anni e anni di str***ate da parte della stampa italiana sul fatto che la McLaren sarebbe sparita fagocitata dalla Mercedes. I padroni dopo 50 anni siamo ancora noi.

Quoto. Però la cosa che mi brucia è che ora la Mercedes è quasi un top team, noi no.

Citazione di: GoLewisGo il 12 Maggio 2013, 12:38:33

Citazione di: Mika84 il 12 Maggio 2013, 12:36:05
Intanto il titolo di questo post smentisce anni e anni di str***ate da parte della stampa italiana sul fatto che la McLaren sarebbe sparita fagocitata dalla Mercedes. I padroni dopo 50 anni siamo ancora noi.

Quoto. Però la cosa che mi brucia è che ora la Mercedes è quasi un top team, noi no.

Quanti titoli ha vinto la Mercedes? Quanti ne ha vinti la McLaren? Siamo seri. Piuttosto io adesso vorrei capire che tipo di interesse potrebbe avere la Honda a tornare con noi. Per me sono i più che benvenuti se penso a che binomio hanno formato con noi. Spero che abbiano ancora le stesse menti brillanti di allora.

Comincio sempre più a farmi l'idea che la McLaren quest'anno è allo sbando più completo perché è senza il suo storico direttore tecnico Paddy Lowe.

E il mandante di tutto ciò è la Mercedes.

Sono svariati anni che a Stoccarda sono stufi di perdere il costruttori, in effetti la McLaren non lo vince da 15 anni e passa e allora che hanno fatto i tedeschi? Team proprio e hanno pensato bene per fare prima di assoldare Ross Brawn per la gestione dei piloti, rubando alla McLaren il suo pilota di punta e il suo direttore.

Che dire, quest'anno dovremo patire. E la McLaren, da grande stile che si ritrova ha preferito tacere questa guerra interna per non darlo a vedere.

Contentissimo per il ritorno della Honda. Arriveranno anche tanti tecnici freschi freschi. Torneremo alla vittoria molto presto. E la Mercedes secondo me tra non molto uscirà dalla F1. Tedeschi e inglesi sono sempre stati cani e gatti.

Sayonara!

Citazione di: Mika84 il 12 Maggio 2013, 12:49:43

Citazione di: GoLewisGo il 12 Maggio 2013, 12:38:33

Citazione di: Mika84 il 12 Maggio 2013, 12:36:05
Intanto il titolo di questo post smentisce anni e anni di str***ate da parte della stampa italiana sul fatto che la McLaren sarebbe sparita fagocitata dalla Mercedes. I padroni dopo 50 anni siamo ancora noi.

Quoto. Però la cosa che mi brucia è che ora la Mercedes è quasi un top team, noi no.

Quanti titoli ha vinto la Mercedes? Quanti ne ha vinti la McLaren? Siamo seri. Piuttosto io adesso vorrei capire che tipo di interesse potrebbe avere la Honda a tornare con noi. Per me sono i più che benvenuti se penso a che binomio hanno formato con noi. Spero che abbiano ancora le stesse menti brillanti di allora.

Ma che discorso è? Allora non dovrebbe esistere nessun team, perché chiunque comparato alla McLaren non ha vinto niente, a partire dalla RBR.

Citazione di: Mika84 il 13 Maggio 2013, 20:14:57
Comincio sempre più a farmi l'idea che la McLaren quest'anno è allo sbando più completo perché è senza il suo storico direttore tecnico Paddy Lowe.

E il mandante di tutto ciò è la Mercedes.

Sono svariati anni che a Stoccarda sono stufi di perdere il costruttori, in effetti la McLaren non lo vince da 15 anni e passa e allora che hanno fatto i tedeschi? Team proprio e hanno pensato bene per fare prima di assoldare Ross Brawn per la gestione dei piloti, rubando alla McLaren il suo pilota di punta e il suo direttore.

Che dire, quest'anno dovremo patire. E la McLaren, da grande stile che si ritrova ha preferito tacere questa guerra interna per non darlo a vedere.

Contentissimo per il ritorno della Honda. Arriveranno anche tanti tecnici freschi freschi. Torneremo alla vittoria molto presto. E la Mercedes secondo me tra non molto uscirà dalla F1. Tedeschi e inglesi sono sempre stati cani e gatti.

Sayonara!

D'accordo, ma in F1 non puoi dar così rilevanza come esternalità negativa all'operato di un altro team altrimenti chiunque sarebbe campione se tizio non avesse fatto una macchina più affidabile e caio fosse meno prestazionale (leggasi noi l'anno scorso). Il fatto che la Mercedes prenda i tecnici da noi così come ha fatto Ferrari non può esser una scusante per quest'anno. La 28 è in progettazione da quando? Maggio 2012? Scaricare la frustrazione per un 2012 sfortunato e dettato da incapacità e un 2013 ancora non pervenuto verso altri team come Mercedes secondo me non serve a molto.

I direttori tecnici e piloti cambiano per tutti ogni tanto, con ragioni diverse ma cambiano.

Citazione di: GoLewisGo il 13 Maggio 2013, 20:19:46

Citazione di: Mika84 il 12 Maggio 2013, 12:49:43

Citazione di: GoLewisGo il 12 Maggio 2013, 12:38:33

Citazione di: Mika84 il 12 Maggio 2013, 12:36:05
Intanto il titolo di questo post smentisce anni e anni di str***ate da parte della stampa italiana sul fatto che la McLaren sarebbe sparita fagocitata dalla Mercedes. I padroni dopo 50 anni siamo ancora noi.

Quoto. Però la cosa che mi brucia è che ora la Mercedes è quasi un top team, noi no.

Quanti titoli ha vinto la Mercedes? Quanti ne ha vinti la McLaren? Siamo seri. Piuttosto io adesso vorrei capire che tipo di interesse potrebbe avere la Honda a tornare con noi. Per me sono i più che benvenuti se penso a che binomio hanno formato con noi. Spero che abbiano ancora le stesse menti brillanti di allora.

Ma che discorso è? Allora non dovrebbe esistere nessun team, perché chiunque comparato alla McLaren non ha vinto niente, a partire dalla RBR.

Un top team lo si diventa negli anni non facendo due tre stagioni al top solo perché hai assunto Mr. Newey. Per me i tre top team della F1 sono sempre loro: McLaren, Ferrari e Williams. La Williams è messa male ma per me rimane la Williams.

Ok, allora non dirò top team, dirò "team attualmente al vertice in base alle prestazioni fornite".

Bè, non è solo grazie a Newey se la Red Bull vince, è grazie a tutto un team che ha investito nella Formula 1. Un uomo solo non fa vincere 3 mondiali di fila.
Steve Nichols (il progettista della bomba Mp4\4) la Ferrari non l'ha rialzata.

Scusa Giorgio, ma il paragone Mercedes-McLaren non ci sta.
Il passato è il passato, team nuovi vengono e team vecchi (a volte) vanno. E poi la Mercedes ha vinto molti anni prima della McLaren, scegliendo poi di non correre più in Formula 1 dopo Le Mans '55.
A dirla tutta, la Mercedes ha una storia decisamente più lunga della McLaren.
MENO affascinante sicuramente.

Secondo me c'è molto accanimento verso la Mercedes che ha avuto l'idea di rientrare nel Circus dopo 55 anni di stop come "mandatrice" del mezzo sfascio McLaren (in pista).

Ma la Mercedes è tutta un'altra cosa rispetto ad una piccola realtà come la McLaren.

A dirla tutta la Mercedes ha sicuramente solo da guadagnarci rimanendo con la McLaren perchè se i risultati rimarranno questi, la Mercedes seguirà la giusta logica aziendale di non insistere di spendere enormi capitali in Formula 1 rimediando solo figuracce (come Honda, Renault, Jaguar, BMW e Toyota).
Alla fine di questa favola che farà? Sarà il motorista della Force India! Bello!

Poi oh, noi siamo qua a parlarne come se fossimo al bar, sicuramente ci saranno centinaia di persone che avranno pensato a tutto e sono arrivati a questa conclusione, credo.

Che sia nato prima e che abbia vinto prima non credo sia tanto rilevante. Anche se esiste da più tempo in F1 ha vinto molto meno. Secondo me non c'è paragone. Anche il campionato CanAm secondo me è molto importante nella storia McLaren ed è motivo di grande orgoglio. E' come dire che il Genoa è più importante della Juventus perché è nato prima. Poi vabè, non sto neanche dicendo che sia un team poco importante o senza una storia alle spalle.

(http://img853.imageshack.us/img853/9521/25464ilmotorehondav6tur.jpg)                                                                                                                              

La Honda ha avviato un progetto avanzato sul regolamento del motore turbo di Formula 1 dall'inizio del mese di gennaio. Questo non significa che la Casa nipponica abbia già deciso un suo ingresso nel Circus per fornire la McLaren che vuole uscire dal contratto Mercedes. La squadra di Woking, per ammissione dello stesso team principal Martin Whitmarsh, ha un contratto con la Stella a tre punte per tutto il 2014 e 2015, per cui non avrebbe l'ansia di cercare un altro partner motoristico, se non per il fatto che i V6 dovrà pagarli, mentre fino ad oggi ha sempre goduto di una fornitura gratuita.

NESSUN ACQUISTO DELLA COSWORTH La Honda, quindi, sarebbe una valida alternativa ai tedeschi, tanto più che sarebbe disposta ad investire nel ritorno da motorista nel Circus. Gli inglesi hanno scritto di un interessamento congiunto di McLaren e Honda per rilevare la Cosworth, la prestigiosa azienda rilevata dagli americani Kalkoven e Forsythe nel 2004 che è in crisi nera. Ron Dennis vorrebbe dotarsi di una struttura motoristica propria perché non è soddisfatto di chi fornisce gli 8 cilindri turbo per la MP4-12C, la Ricardo oltreché costare molto non ha ancora risolto del tutto i problemi ai propulsori della Supercar.

JOINT VENTURE CON LA MCLAREN? Secondo Autosprint potrebbe nascere addirittura una joint venture fra Honda e McLaren, con i giapponesi che potrebbero entrare al 30% nell'azionariato del Gruppo di Woking, assicurando le risorse necessarie al rilancio della McLaren Automotive, ridando così ossigeno anche alla squadra di Formula 1 che deve girare parte del suo budget alla produzione di serie. Se ne parla, ma sembra tutto ancora prematuro...

NON BISOGNA AVERE FRETTA Anche se Daisuke Horiuchi, responsabile tecnico della divisione Motor Sport Development della Casa giapponese, non è autorizzato a parlare di questo programma che è ancora classificato top secret, ci ha lasciato intendere che non bisogna correre troppo in fretta. Il simpatico tecnico nipponico, che ha seguito l'avventura in F.Indy e ora cura lo sviluppo del motore per la Civic WTCC, smentisce che la Honda possa aver già messo un piede in Gran Bretagna per creare una nuova base tecnica di Formula 1 dopo aver rinunciato alla factory di Brackley nel 2008, che era stata ceduta a Ross Brawn per la simbolica cifra di una sterlina.

SI STUDIA IL V6 TURBO L'operazione F.1 è partita all'interno dell'Honda R&D di Tochigi: un gruppo di ingegneri giapponesi, che ha già lavorato sui motori da Gran Premio, sta studiando il regolamento del V6 Turbo ibrido. Dall'inizio dell'anno Gilles Simon rinforza questa equipe una settimana al mese e poi sviluppa i temi che gli vengono dati da casa, in Francia.

SIMON CONSULENTE DEI GIAPPONESI Il tecnico transalpino, al momento, è l'unico europeo coinvolto nel programma: l'ex direttore del reparto motori della Ferrari (c'è stato per dieci anni, nel momento fulgido dei mondiali a raffica di Michael Schumacher) è un profondo conoscitore del regolamento 2014, visto che ha contribuito a scrivere le norme quando è stato delegato tecnico della FIA, prima di imbarcarsi nella sventurata iniziativa della PURE, finita prima di cominciare.

IL MOTORE NASCE A TOCHIGI Stando alle indiscrezioni che filtrano dal Giappone, il motore di F.1 della Honda dovrebbe nascere a Tochigi e lì essere sviluppato. Siccome la Casa giapponese affronta questo tema in ritardo di un paio di anni rispetto a Ferrari, Mercedes e Renault, è plausibile credere che il debutto nel Circus non sia preventivabile prima del 2015, se non addirittura nel 2016, proprio quando la McLaren sarà libera da vincoli contrattuali con la Mercedes...


fonte omnicorse.it

Siccome la Casa giapponese affronta questo tema in ritardo di un paio di anni rispetto a Ferrari, Mercedes e Renault, è plausibile credere che il debutto nel Circus non sia preventivabile prima del 2015, se non addirittura nel 2016, proprio quando la McLaren sarà libera da vincoli contrattuali con la Mercedes...


E' tutto qui il nocciolo della questione.. Noi dovremo fare quindi un paio d'anni di transizione sperando che i motori Mercedes non abbiano problemi nel brevissimo periodo (2014) e che il prossimo fornitore faccia ottimi motori sin da subito (2016).

Sarei rassicurato solo se la Honda entrasse nel 2015 come fornitore di motori per qualche altro team per far pratica e Km e, in un secondo momento, si potrebbe parlare di partnership.

Citazione di: Arkhans il 14 Maggio 2013, 21:57:49
Siccome la Casa giapponese affronta questo tema in ritardo di un paio di anni rispetto a Ferrari, Mercedes e Renault, è plausibile credere che il debutto nel Circus non sia preventivabile prima del 2015, se non addirittura nel 2016, proprio quando la McLaren sarà libera da vincoli contrattuali con la Mercedes...


E' tutto qui il nocciolo della questione.. Noi dovremo fare quindi un paio d'anni di transizione sperando che i motori Mercedes non abbiano problemi nel brevissimo periodo (2014) e che il prossimo fornitore faccia ottimi motori sin da subito (2016).

Sarei rassicurato solo se la Honda entrasse nel 2015 come fornitore di motori per qualche altro team per far pratica e Km e, in un secondo momento, si potrebbe parlare di partnership.

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah  e tu credi ai giapponesi??? Ma se già dalla fine dello scorso anno dicevano di avvistare personaggi giapponesi al paragon......vuoi che fossero turisti in gita???  Tranquillo che se hanno lasciato scadere il termine per rinnovare con Mercedes vuol dire che hanno già un accordo con Honda e che i jappi hanno già un progetto pronto...non girerà al banco come fanno gli altri ma hanno sicuramente già preparato qualcosa....e nei prossimi due anni avranno modo di svilupparlo. E ti dirò di più...entrare in ritardo rispetto agli altri secondo me è un vantaggio....riusciranno a capire quale motore và meglio, pregi e difetti di ognuno e adattare di conseguenza il progetto....

Eh vabbé, si vede che tanto chiaro non parlo :-)  Io resto in apprensione per l'ulteriore transizione che dovrà avere la McLaren, non per l'ingresso della Honda.

Comunque sembrano sempre più vere le voci sul ritorno della McLaren Honda solo che alcuni dicono 2015, altri 2016. In settimana si attende l'annuncio ufficiale.

Citazione di: Nikko il 13 Maggio 2013, 20:55:11

A dirla tutta la Mercedes ha sicuramente solo da guadagnarci rimanendo con la McLaren perchè se i risultati rimarranno questi, la Mercedes seguirà la giusta logica aziendale di non insistere di spendere enormi capitali in Formula 1 rimediando solo figuracce (come Honda, Renault, Jaguar, BMW e Toyota).

Beh...a dirla tutta di figuracce non ne è immune neanche la Ferrari.

Citazione di: Roccol il 15 Maggio 2013, 13:24:50

Citazione di: Nikko il 13 Maggio 2013, 20:55:11

A dirla tutta la Mercedes ha sicuramente solo da guadagnarci rimanendo con la McLaren perchè se i risultati rimarranno questi, la Mercedes seguirà la giusta logica aziendale di non insistere di spendere enormi capitali in Formula 1 rimediando solo figuracce (come Honda, Renault, Jaguar, BMW e Toyota).

Beh...a dirla tutta di figuracce non ne è immune neanche la Ferrari.

Roccol su, ma che c'entra la Ferrari con le grandi case automobilistiche? Hai capito perfettamente quello che volevo dire...

Citazione di: Arkhans il 15 Maggio 2013, 13:16:58
Eh vabbé, si vede che tanto chiaro non parlo :-)  Io resto in apprensione per l'ulteriore transizione che dovrà avere la McLaren, non per l'ingresso della Honda.

Comunque sembrano sempre più vere le voci sul ritorno della McLaren Honda solo che alcuni dicono 2015, altri 2016. In settimana si attende l'annuncio ufficiale.

Certo...ma loro forniscono solo motori, non penso sarà un grande problema...la Brawn GP ne è l'esempio...era e doveva correre con Honda...gli hanno messo sotto un Mercedes e ha vinto il mondiale!!

Piuttosto...i jappi vorranno un pilota jappo?? Speriamo di non ritrovarci un Perez-Kobayashi  :-scd

BUONE notizie Honda torna in F1 come fornitore di motori alla McLaren e rende l'annuncio ufficiale questo Giovedi.

(http://img836.imageshack.us/img836/8385/28365436815567997213594.jpg)
:-supp :-supp :-supp

E' fatta ormai...


Giovedì 16 Maggio 2013: McLaren annuncia il suo nuovo fornitore di motori:































Innocenti.

Citazione di: Nikko il 15 Maggio 2013, 20:36:54
E' fatta ormai...


Giovedì 16 Maggio 2013: McLaren annuncia il suo nuovo fornitore di motori:































Innocenti.

Non l'ho capita.

Un Fiat insomma, questo credevo intendesse dire Nikko  :-)

Ma in che senso innocenti? Scusate.

Citazione di: GoLewisGo il 15 Maggio 2013, 23:59:00
Ma in che senso innocenti? Scusate.

Non sei italiano se non sai cosa sono le famose Innocenti.  :-grr

https://www.google.it/search?safe=off&q=innocenti&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.ZWU&biw=1024&bih=664&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=sReUUeTUE8qX7QaozoHICg (https://www.google.it/search?safe=off&q=innocenti&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.ZWU&biw=1024&bih=664&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=sReUUeTUE8qX7QaozoHICg)

Citazione di: Nikko il 15 Maggio 2013, 20:36:54
E' fatta ormai...


Giovedì 16 Maggio 2013: McLaren annuncia il suo nuovo fornitore di motori:































Innocenti.

:-ahah :-ahah :-ahah certo come no e i freni li prendiamo alla carrozzeria "Elettrauto SPLENDOR"  :-ahah

Citazione di: Nikko il 16 Maggio 2013, 01:19:09

Citazione di: GoLewisGo il 15 Maggio 2013, 23:59:00
Ma in che senso innocenti? Scusate.

Non sei italiano se non sai cosa sono le famose Innocenti.  :-grr

https://www.google.it/search?safe=off&q=innocenti&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.ZWU&biw=1024&bih=664&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=sReUUeTUE8qX7QaozoHICg (https://www.google.it/search?safe=off&q=innocenti&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.ZWU&biw=1024&bih=664&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=sReUUeTUE8qX7QaozoHICg)

:-ahah non ci sarei mai arrivato! Pensavo ti riferissi alla McLaren!  :-ahah