MondoMcLaren

Pit-Lane => Team & Piloti => Discussione aperta da: Mat il 28 Aprile 2012, 10:46:22

Titolo: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 28 Aprile 2012, 10:46:22
L'inglese può sostituire la trasmissione a Barcellona senza penalità e avrà una nuova soluzione


Jenson Button in Bahrein non avrebbe rotto la trasmissione. Secondo il tedesco Auto Motor und Sport, la McLaren avrebbe simulato il cedimento e deciso il ritiro a tavolino dal momento che l'inglese era finito fuori dalla zona dei punti.

Una foratura aveva costretto Jenson ai box, probabilmente causata dalla rottura di uno scarico soffiante che è andato a cuocere la gomma posteriore con i gas roventi.

Il regolamento della F.1, infatti, impone l'uso dello stesso cambio per quattro Gp, ma ne consente la sostituzione anticipata se la trasmissione si rompe e causa un ritiro. In questa circostanza non scatta la penalizzazione di cinque posizioni sulla griglia di partenza della gara successiva.

I tecnici della McLaren sono stati scaltri nel prendere la palla al balzo: quando hanno visto che Button non aveva speranze di conquistare punti iridati in Bahrein, hanno deciso di fermarlo adducendo come motivo la rottura del cambio.

La trasmissione non si sarebbe rotta, ma con questo espediente l'inglese potrà presentarsi a Barcellona con una nuova scatola del cambio opportunamente modificata, altrimenti avrebbe dovuto aspettare il Gp di Monaco per usufruire di questa importante novità.

Una scelta analoga avrebbe spinto il team Williams a fermare anzitempo Bruno Senna...


fonte: http://www.omnicorse.it/ (http://www.omnicorse.it/)
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: alle il 28 Aprile 2012, 12:55:52
Queste furbate decise a tavolino....
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Tidus88 il 28 Aprile 2012, 14:00:27
Suppongo si debba anche dimostrare alla Fia che il cambio fosse rotto...no?  :-dbb :-spv
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 28 Aprile 2012, 16:08:15
Se il regolamento ha dei buchi...
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: B1uRay il 28 Aprile 2012, 17:25:51
L'avesse fatta la ferrari una cosa del genere saremmo qui a strapparci i capelli dall'orrore... :-ahah
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Frenkoz il 28 Aprile 2012, 17:35:46
Per ora è solo un'indiscrezione non confermata ma se fosse sarebbe l'ennesima dimostrazione di come le squadre devono arrangiarsi contro questa formula 1 dei risparmiatori.. o no?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 28 Aprile 2012, 17:36:11
Ma che caz**te, quest' "Auto, Moto und Sport".. La solita giornalata per destabilizzare l'ambiente.. Maaa, non si possono citare in tribunale, no? Ma per caso stanno fallendo perché non hanno più vendite e allora si mettono a sparare queste min***ate per vendere?? No, perché, se fosse vero quello che dicono, qui si parla di una frode sportiva che comporta illecito perché si sta alterando il risultato dell'andamento della gara e di conseguenza della classifica (2 ritiri "forzati" alterano gara e classifica rispetto a quello che dovrebbe essere il corretto svolgimento della competizione). Cioè, questi qui mi stanno mettendo la McLaren e Button sullo stesso piano del Crash-gate Renault-Nelsinho Piquet... Non li si può portare in tribunale, questi tizi, per vedere come argomentano la loro tesi??? Fratelli, diffidate di tutte le riviste sportive!!
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: liongalahad il 28 Aprile 2012, 17:49:42
Citazione di: B1uRay il 28 Aprile 2012, 17:25:51
L'avesse fatta la ferrari una cosa del genere saremmo qui a strapparci i capelli dall'orrore... :-ahah


:-ahah :-ahah :-ahah verissimo :-)
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Nikko il 28 Aprile 2012, 18:33:15
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 28 Aprile 2012, 17:36:11
Ma che caz**te, quest' "Auto, Moto und Sport".. La solita giornalata per destabilizzare l'ambiente.. Maaa, non si possono citare in tribunale, no? Ma per caso stanno fallendo perché non hanno più vendite e allora si mettono a sparare queste min***ate per vendere?? No, perché, se fosse vero quello che dicono, qui si parla di una frode sportiva che comporta illecito perché si sta alterando il risultato dell'andamento della gara e di conseguenza della classifica (2 ritiri "forzati" alterano gara e classifica rispetto a quello che dovrebbe essere il corretto svolgimento della competizione). Cioè, questi qui mi stanno mettendo la McLaren e Button sullo stesso piano del Crash-gate Renault-Nelsinho Piquet... Non li si può portare in tribunale, questi tizi, per vedere come argomentano la loro tesi??? Fratelli, diffidate di tutte le riviste sportive!!

Ma che cavolo stai dicendo? Ma hai letto l'articolo?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 28 Aprile 2012, 19:18:07
Altro articolo. Giusto per avere qualche elemento di valutazione in più.

McLaren e Williams, ritiri tattici per sostituire il cambio?

Le strategie sono diventate importanti in questo campionato di Formula 1 e tutte le scuderie sembrano condividere questa tesi, che non appare solo una questione di gomme: trapela, infatti, anche qualche altro "stratagemma" per ottenere un certo vantaggio.

Una tesi della rivista tedesca "Auto Motor und Sport" si basa su una certa anomalia notata su determinati ritiri e interventi, in funzioni di piazzamenti più pesanti e benefici in ottica futura. Una situazione di questo genere si è verificata in Bahrein con Bruno Senna. Il pilota ha avvertito "un sacco di vibrazioni al pedale del freno", aveva indica nell'occasione il brasiliano, "e la decisione di rientrare ai box è stata presa per non rischiare un incidente". Ma la rivista tedesca ha ipotizzato che fosse stata una chiara scelta tattica.

Il regolamento riferito alla durata del cambio, infatti, consente che un semplice ritiro, dipeso da qualsiasi motivo, non porti a una ulteriore penalizzazione sulla griglia di partenza della gara successiva, anche se la trasmissione viene sostituita al di fuori delle finestre previste. Basti considerare, ad esempio, che nemmeno Jenson Button ha visto la bandiera a scacchi nel GP del Bahrein.

"Un giro dopo, nonostante un record personale nel settore due, Button è tornato ai box", ha fatto notare "Auto Motor und Sport", e la spiegazione ufficiale del ritiro era riferita a un problema al differenziale, vista l'evidente foratura; ma "Auto Motor und Sport" ha indicato anche che, come nel caso di Senna, sia stato fatto "probabilmente per motivi tattici".

"Button era al 13° posto, senza alcuna speranza di piazzarsi in zona punti". Un ritiro che ora può consentirgli di sfruttare un cambio fresco a Barcellona, ​​senza scontare nessuna penalità e, secondo quanto riferito dal giornalista Michael Schmidt, un ulteriore modo per andare incontro a eventuali modifiche previste sul retrotreno della vettura, nel caso di novità tecniche sulla trasmissione. Senza questo ritiro, Button avrebbe potuto sfruttare un cambio nuovo solo a Monaco, rischiando quindi di compromettere le sue chance già all'inizio della fase europea.

Intanto c'è da registrare che Michael Schumacher ha dovuto scontare una penalità di cinque posizioni sulla griglia di partenza in Bahrein, proprio per via un intervento al cambio prima della gara, ma pare che a Barcellona si presenterà con una trasmissione tutta nuova e, secondo "Auto Motor und Sport", anche più leggera ed evoluta, che dovrebbe migliorare anche la gestione della potenza sugli pneumatici della Pirelli. Invece Nico Rosberg dovrà attendere Monaco per poterla usare e capirne eventualmente i benefici.

Mariano Tedesco

fonte: http://www.422race.com (http://www.422race.com)
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 28 Aprile 2012, 20:11:22
Citazione di: Mat il 28 Aprile 2012, 19:18:07
Altro articolo. Giusto per avere qualche elemento di valutazione in più.

McLaren e Williams, ritiri tattici per sostituire il cambio?

Le strategie sono diventate importanti in questo campionato di Formula 1 e tutte le scuderie sembrano condividere questa tesi, che non appare solo una questione di gomme: trapela, infatti, anche qualche altro "stratagemma" per ottenere un certo vantaggio.

Una tesi della rivista tedesca "Auto Motor und Sport" si basa su una certa anomalia notata su determinati ritiri e interventi, in funzioni di piazzamenti più pesanti e benefici in ottica futura. Una situazione di questo genere si è verificata in Bahrein con Bruno Senna. Il pilota ha avvertito "un sacco di vibrazioni al pedale del freno", aveva indica nell'occasione il brasiliano, "e la decisione di rientrare ai box è stata presa per non rischiare un incidente". Ma la rivista tedesca ha ipotizzato che fosse stata una chiara scelta tattica.

Il regolamento riferito alla durata del cambio, infatti, consente che un semplice ritiro, dipeso da qualsiasi motivo, non porti a una ulteriore penalizzazione sulla griglia di partenza della gara successiva, anche se la trasmissione viene sostituita al di fuori delle finestre previste. Basti considerare, ad esempio, che nemmeno Jenson Button ha visto la bandiera a scacchi nel GP del Bahrein.

"Un giro dopo, nonostante un record personale nel settore due, Button è tornato ai box", ha fatto notare "Auto Motor und Sport", e la spiegazione ufficiale del ritiro era riferita a un problema al differenziale, vista l'evidente foratura; ma "Auto Motor und Sport" ha indicato anche che, come nel caso di Senna, sia stato fatto "probabilmente per motivi tattici".

"Button era al 13° posto, senza alcuna speranza di piazzarsi in zona punti". Un ritiro che ora può consentirgli di sfruttare un cambio fresco a Barcellona, ​​senza scontare nessuna penalità e, secondo quanto riferito dal giornalista Michael Schmidt, un ulteriore modo per andare incontro a eventuali modifiche previste sul retrotreno della vettura, nel caso di novità tecniche sulla trasmissione. Senza questo ritiro, Button avrebbe potuto sfruttare un cambio nuovo solo a Monaco, rischiando quindi di compromettere le sue chance già all'inizio della fase europea.

Intanto c'è da registrare che Michael Schumacher ha dovuto scontare una penalità di cinque posizioni sulla griglia di partenza in Bahrein, proprio per via un intervento al cambio prima della gara, ma pare che a Barcellona si presenterà con una trasmissione tutta nuova e, secondo "Auto Motor und Sport", anche più leggera ed evoluta, che dovrebbe migliorare anche la gestione della potenza sugli pneumatici della Pirelli. Invece Nico Rosberg dovrà attendere Monaco per poterla usare e capirne eventualmente i benefici.

Mariano Tedesco

fonte: http://www.422race.com (http://www.422race.com)

E di nuovo... Finché sono insinuazioni di qualche tifoso travestito molto fantasioso e in malafed... ehm, giornalista sportivo... Dicevo, finché sono teorie di una rivista "sportiva" tesa a spalare me**a sulla nostra scuderia, sono cagate da bar sport. Che prove hanno, questi "uomini informati"?? Dov'è Whitmarsh?? Dov'è la scuderia?? Perché non ci si fa sentire?? Non hanno proprio un ca**o da fare, questi qua.. Ripeto: trasciniamoli in tribunale, e poi vedremo con quali fatti concreti argomenteranno le loro illazioni. Lo ricordo per l'ennesima volta: finché sono attaccamenti sugli specchi di una rivista che vuole attaccarci, sono cagate da bar. Notare come viene cambiato il tono quando si parla di Schumacher.. Ridicoli.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 28 Aprile 2012, 20:16:45
Citazione di: Nikko il 28 Aprile 2012, 18:33:15
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 28 Aprile 2012, 17:36:11
Ma che caz**te, quest' "Auto, Moto und Sport".. La solita giornalata per destabilizzare l'ambiente.. Maaa, non si possono citare in tribunale, no? Ma per caso stanno fallendo perché non hanno più vendite e allora si mettono a sparare queste min***ate per vendere?? No, perché, se fosse vero quello che dicono, qui si parla di una frode sportiva che comporta illecito perché si sta alterando il risultato dell'andamento della gara e di conseguenza della classifica (2 ritiri "forzati" alterano gara e classifica rispetto a quello che dovrebbe essere il corretto svolgimento della competizione). Cioè, questi qui mi stanno mettendo la McLaren e Button sullo stesso piano del Crash-gate Renault-Nelsinho Piquet... Non li si può portare in tribunale, questi tizi, per vedere come argomentano la loro tesi??? Fratelli, diffidate di tutte le riviste sportive!!

Ma che cavolo stai dicendo? Ma hai letto l'articolo?

Nikko, non so tu. Ma a me dà un pochettino sui cog***ni che dei tifosi anti-McLaren travestiti dal 2007 si sentano in diritto di insinuare qualsiasi cosa riguardo alla nostra scuderia, scrivendo su un'accozzaglia di pagine con foto di macchine, al solo scopo di attaccarla e destabilizzarne l'ambiente. Ogni scusa è buona per attaccarci e loro si arrampicano a tutti gli specchi possibile. Sai quanti campi di patate ci sono, al mondo, ad aspettare queste emerite zappe per essere riempiti?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: liongalahad il 28 Aprile 2012, 20:34:15
non c'è nessuna regola che impedisce di ritirare la macchina per qualsivoglia motivo, che sia tecnico o no. è il regolamento stesso a consentire tutto ciò.. se poi non era nelle intenzioni di chi l'ha redatto, allora vedrai che provvederanno a modificarlo a dovere prossimamente, ma allo stato attuale nessuno sta violando proprio nulla.... dunque non si sta insinuando nessuna frode sportiva e non c'è nessun antimclarenista travestito, anche perché le notizie sono riportate anche su siti in lingua inglese, mica solo in italia. basta con sto vittimismo
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 28 Aprile 2012, 20:41:20
Ragazzi quante polemiche. Basta cercare complotti, è talmente limpida la situazione!

La McLaren se avesse agito in questo modo, a mio parere, non avrebbe fatto altro che interpretare il regolamento. La F1 purtroppo, o per fortuna, è anche strategia.

..diversi sono gli ordini di scuderia, cose che a noi non appartengono  :-)

Forza McLaren
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 28 Aprile 2012, 21:01:53
Mah...   :-dbb
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 28 Aprile 2012, 23:01:11
Si può fare, quindi il problema non c'è.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 29 Aprile 2012, 01:34:20
Citazione di: GoLewisGo il 28 Aprile 2012, 23:01:11
Si può fare, quindi il problema non c'è.

Ah, ecco, quindi si fa un polverone sul nulla... Questo è ancora peggio!! I giornaluncoli vanno boicottati, che siano scritti in lingua inglese o in qualunque altra lingua... Qui si sta facendo troppo affidamento su una chiacchiera e la si prende per vera... Ci vorrebbe un bel bestemmione di Federico_92, ma mi limito ad applaudire i giornalai.. :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Se fosse vero quello che scrivono e se fosse vero che simile comportamento non è vietato dal regolamento (ma ne dubito), allora di che min***a stiamo parlando??? Rimango della mia idea: questi vogliono destabilizzarci e aizzarci il sentimento popolare delle tifoserie avversarie contro!
Aribravi, gli "Auto, Moto und Sport"!!! Aribraviiiiiii!!! :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Tidus88 il 29 Aprile 2012, 10:39:39
Quoto in pieno liongalhad e B1uRay.

Nel regolamento non c'è scritto che non si possa fare, semmai mi stupisce che non controllino se è effettivamente quella la causa del ritiro, cioè sono polli alla FIA, ecco tutto :D

P.s. anche gli ordini di scuderia sono (in qualche modo) strategia e sono consentiti dai regolamenti...
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 29 Aprile 2012, 12:25:45
Citazione di: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)
Perfetto  :-supp
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 29 Aprile 2012, 14:00:27
Citazione di: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)


Aaah, il polverone lo sto facendo io... tutto e solo io... Boh, la Spy Story non vi ha insegnato proprio niente?? Vi siete dimenticati di quel linciaggio vergognoso?? Se ci escludono nuovamente dal mondiale, con i giornaluncoli che ci fanno a pezzi, scusa tanto se mi incazzo: in fondo, sono solo un vittimista... E i vittimisti, si sa: sono, appunto, vittimisti!
A voi va bene qualunque cosa, forse vi manca il concetto di attacchi mediatici... Io li farei chiudere, questi signori: perché nascondersi dietro il diritto d'informazione (???) per attaccare ad ogni occasione una scuderia vincente che sta antipatica ha fracassato ampiamente i mar**i a me. Ma io sono vittimista...
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Frenkoz il 29 Aprile 2012, 14:56:34
@ Mrc: per me hai preso una cantonata clamorosa. L'articolo tedesco non ha nulla del complotto, riporta un'indiscrezione come quella di Vettel contro la sua squadra 2 Gp fa. Nulla a che vedere con la spy story.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 29 Aprile 2012, 15:54:53
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 29 Aprile 2012, 01:34:20
Ci vorrebbe un bel bestemmione di Federico_92, ma mi limito ad applaudire i giornalai.. :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Citazione di: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)

Sottoscrivo quanto detto da liongalahad
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 29 Aprile 2012, 19:19:32
Citazione di: Frenkoz il 29 Aprile 2012, 14:56:34
@ Mrc: per me hai preso una cantonata clamorosa. L'articolo tedesco non ha nulla del complotto, riporta un'indiscrezione come quella di Vettel contro la sua squadra 2 Gp fa. Nulla a che vedere con la spy story.
Infatti
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Nikko il 29 Aprile 2012, 22:36:44
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 29 Aprile 2012, 14:00:27
Citazione di: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)


Aaah, il polverone lo sto facendo io... tutto e solo io... Boh, la Spy Story non vi ha insegnato proprio niente?? Vi siete dimenticati di quel linciaggio vergognoso?? Se ci escludono nuovamente dal mondiale, con i giornaluncoli che ci fanno a pezzi, scusa tanto se mi incazzo: in fondo, sono solo un vittimista... E i vittimisti, si sa: sono, appunto, vittimisti!
A voi va bene qualunque cosa, forse vi manca il concetto di attacchi mediatici... Io li farei chiudere, questi signori: perché nascondersi dietro il diritto d'informazione (???) per attaccare ad ogni occasione una scuderia vincente che sta antipatica ha fracassato ampiamente i mar**i a me. Ma io sono vittimista...

E allora vai e crea la prima guerra mondiale ai giornali! Poi però non ti incavolare se tutti gli altri cercano ti farti notare che hai qualche neurone in standby.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 06:31:28
Citazione di: Nikko il 29 Aprile 2012, 22:36:44
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 29 Aprile 2012, 14:00:27
Citazione di: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)


Aaah, il polverone lo sto facendo io... tutto e solo io... Boh, la Spy Story non vi ha insegnato proprio niente?? Vi siete dimenticati di quel linciaggio vergognoso?? Se ci escludono nuovamente dal mondiale, con i giornaluncoli che ci fanno a pezzi, scusa tanto se mi incazzo: in fondo, sono solo un vittimista... E i vittimisti, si sa: sono, appunto, vittimisti!
A voi va bene qualunque cosa, forse vi manca il concetto di attacchi mediatici... Io li farei chiudere, questi signori: perché nascondersi dietro il diritto d'informazione (???) per attaccare ad ogni occasione una scuderia vincente che sta antipatica ha fracassato ampiamente i mar**i a me. Ma io sono vittimista...

E allora vai e crea la prima guerra mondiale ai giornali! Poi però non ti incavolare se tutti gli altri cercano ti farti notare che hai qualche neurone in standby.


Aaah, allora io sono un deficiente. Secondo il tuo pensiero, sono il primo deficiente che sbuca fuori dal nulla e fa il talebano... E allora, che ci discuti a fare, con un deficiente?


Citazione di: Frenkoz il 29 Aprile 2012, 14:56:34
@ Mrc: per me hai preso una cantonata clamorosa. L'articolo tedesco non ha nulla del complotto, riporta un'indiscrezione come quella di Vettel contro la sua squadra 2 Gp fa. Nulla a che vedere con la spy story.

Va bene, ho preso una cantonata! 'Azz, vuoi vedere che sono diventato un deficiente complottista perché ho preso una cantonata? Perdindirindina, allora: non riesco a capire come faccio a non credere a certe str***ate.. 'Azz, e poi non c'entra nulla con la spy story. Ne sono felice, molto felice. Almeno, adesso, potrò illudermi che da allora sono cambiate le cose..
Certo che ci vuole così poco a pensar male! Ma io sono solo un complottista che prende cantonate...


Citazione di: Mat il 29 Aprile 2012, 15:54:53
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 29 Aprile 2012, 01:34:20
Ci vorrebbe un bel bestemmione di Federico_92, ma mi limito ad applaudire i giornalai.. :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Citazione di: liongalahad il 29 Aprile 2012, 05:00:42
ma guarda che il polverone lo stai facendo tutto e solo tu... questi sono semplici articoli di giornalisti sportivi (fra l'altro proprio 422race è  di certo uno dei siti di news più seri ed equilibrati in assoluto fra quelli italiani) che interpretano la mossa della mclaren, legittimissima, che sfrutta una piega del regolamento della F1. Nessuno di loro parla di furbate fuori dal regolamento. Solo tu ci vedi malizia in questo e io questo lo chiamo vittimismo. E il vittimismo ha AMPIAMENTE fracassato i cosiddetti (quasi quanto le bestemmie di federico92)

Sottoscrivo quanto detto da liongalahad

Ovviamente tu citi solo quello che ti fa comodo. Ma tant'è, sarai contento. E chi si accontenta gode. Bravo, così si fa. Se ti piace godere prendendola (e qui, non posso continuare, per ovvie ragioni).. Contento tu, contenti tutti.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mika84 il 30 Aprile 2012, 07:52:56
Certo che non si può lasciarvi soli un attimo che vi prendete per i capelli Antonella Elia-Aida Yespica style.

Ora vi racconto una cosa: negli anni '70 (mi pare) dei meccanici della Williams aspettarono che quelli della Lotus uscissero dai box per andare in pausa pranzo e poi entrarono nei box della Lotus "rubando" pezzi della vettura.

Ed è tutto vero.  :-ahah

P.S. Il regolamento di allora non aveva nessun articolo del tipo "è vietato approfittare della pausa pranzo per rubare nei box altrui".

Peace and love
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: liongalahad il 30 Aprile 2012, 08:23:18
:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 08:54:13
Sensazione dopo aver letto 3-4 post di quella "discussione":
(http://troll.me/images/yao-ming/fuck-this-shit-thumb.jpg)


Sensazione dopo aver letto il post di Mika84:
(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/3366/dibujos/50914.jpg)
Anche oggi ho imparato qualcosa di nuovo, grazie mika :-ahah
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 09:39:29
Citazione di: Mika84 il 30 Aprile 2012, 07:52:56
Certo che non si può lasciarvi soli un attimo che vi prendete per i capelli Antonella Elia-Aida Yespica style.

Ora vi racconto una cosa: negli anni '70 (mi pare) dei meccanici della Williams aspettarono che quelli della Lotus uscissero dai box per andare in pausa pranzo e poi entrarono nei box della Lotus "rubando" pezzi della vettura.

Ed è tutto vero.  :-ahah

P.S. Il regolamento di allora non aveva nessun articolo del tipo "è vietato approfittare della pausa pranzo per rubare nei box altrui".

Peace and love

Quanto sono inutili, simili post. Mi pare che il furto sia perseguibile penalmente. Forse a casa tua non è così. Ma non riuscite proprio a fare a meno di rispondermi, se sto delirando? Questo dà l'idea di quale sia la mentalità di questo forum. Caro Mika84, l'unico modo con cui potete mettermi a tacere è bannarmi: che cosa aspettate??? Che io passi alle bestemmie, come Federico_92??
Se mi incazzo giustamente, arriva subito l'esercito regio a tentare di arginarmi. E' colpa mia, se poi sto constatando che dipendete troppo dai giornali? Io tale politica di massa non la seguo. E francamente mi sono stancato di rispondere a tutti voi. Non vi piacciono i miei commenti? Saltateli! Allora io comincerò a saltare i vostri....
Volete averla vinta? Avete "vinto": siete tutti contro uno! Contenti, adesso? Mi piacerebbe chiudere definitivamente con questa risposta. Piaccia o non piaccia a voi vincitoridibattagliecontroicomplottistideliranti...
Grazie per l'attenzione. Ed ora, tornate a discutere sulla notizia-notizissima-orocolato.
Ripeto: se non volete che io continui, bannatemi! Perché un individuo predomina sull'altro solo eliminandolo fisicamente. Quindi, se non volete più starmi a sentire, tutelatevi col ban!
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 10:43:46
Madonna mia Mrc, stai facendo una guerra per il NULLA... è questa l'unica cosa che ti stanno cercando di far capire, sei noioso .-. Figurati a noi che ci frega di "predominare" su te e sulla tua opinione. Sei uno come gli altri, niente più, niente meno. Questo è un forum, uno da un'opinione, se altri utenti non sono d'accordo con quell'opinione scriveranno che non sono d'accordo e perchè. stop.
Pace e amore fratello, oppure come dicono gli inglesi: pisellov <3
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 10:52:49
Io chiederei ai mod, gentilmente, di chiudere questi OT che stanno trasformando un topic interessante in un foro.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:03:19
Citazione di: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 10:43:46
Madonna mia Mrc, stai facendo una guerra per il NULLA... è questa l'unica cosa che ti stanno cercando di far capire, sei noioso .-. Figurati a noi che ci frega di "predominare" su te e sulla tua opinione. Sei uno come gli altri, niente più, niente meno. Questo è un forum, uno da un'opinione, se altri utenti non sono d'accordo con quell'opinione scriveranno che non sono d'accordo e perchè. stop.
Pace e amore fratello, oppure come dicono gli inglesi: pisellov <3

Allora, rompo eccezionalmente la cosa che avevo detto (e cioè, che mi ero stancato di rispondervi.. ma qui mi sembra di essere l'uomo al mercato che urlava "Dio è morto!" tra i mercanti del bazar che non lo capivano e lo deridevano).
Se sei del '94, ci tengo a precisarti che sono più grande di te. Detto questo, come ti permetti? Tu non hai seguito la discussione dall'inizio e non hai capito una sega. Io ho detto quello che pensavo e subito si è partiti a tacciarmi di complottismo e vittimismo, come se fossi uno che viene a sparare min***ate per sport. Se io non sono funzionale a questo forum, lo ripeto: bannate me e tutti quelli come me!!! Io voglio solo essere uno che la pensa come gli pare. Non ve ne ne frega di quello che scrivo? Ho detto: saltateli, i miei commenti, se non vi interessano! Sembra che ve lo prescriva il medico, di leggermi e di rispondervi.. Che avete ancora da blaterarmi contro?? Avete vinto voi: sono un complottista spara-min***ate! Adesso basta, però, mi state rompendo i cog***ni con le vostre risposte. Sapessi la voglia che ne ho, di rispondere a te e ad altri. Però lo faccio perché mi dà fastidio lasciare senza risposta un post che si riferisce a me. Basta! Ho detto: tornate a parlare del vostro topic e non mi cercate più. E vedrete che la "guerra" che sto facendo (parole tue), la finisco. Ma forse quello che chiedo è inutile, quindi se volete farmi smettere vi rimane solo il ban. Sono stato chiaro, adesso??

E sai dove te lo puoi ficcare, il pizellow?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:04:17
Citazione di: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 10:52:49
Io chiederei ai mod, gentilmente, di chiudere questi OT che stanno trasformando un topic interessante in un foro.

Quoto.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 30 Aprile 2012, 11:12:23
Secondo me certe frasi sono prive di un qualsivoglia rispetto nei confronti dell'opinione altrui da parte di Mrc.

Il forum è un modo per confrontarsi. Civilmente aggiungo.
L'argomento in questione non credevo fosse tale da poter far sviscerare tutta la rabbia, e la maleducazione, di qualcuno. 

Spiace citare una frase riferita a me da parte di Mrc Mp4-14
"Ovviamente tu citi solo quello che ti fa comodo. Ma tant'è, sarai contento. E chi si accontenta gode. Bravo, così si fa. Se ti piace godere prendendola (e qui, non posso continuare, per ovvie ragioni).. Contento tu, contenti tutti."

Non so fino a che punto si possa tollerare un atteggiamento del genere.

Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:14:03
Citazione di: Mat il 30 Aprile 2012, 11:12:23
Secondo me certe frasi sono prive di un qualsivoglia rispetto nei confronti dell'opinione altrui da parte di Mrc.

Il forum è un modo per confrontarsi. Civilmente aggiungo.
L'argomento in questione non credevo fosse tale da poter far sviscerare tutta la rabbia, e la maleducazione, di qualcuno. 

Spiace citare una frase riferita a me da parte di Mrc Mp4-14
"Ovviamente tu citi solo quello che ti fa comodo. Ma tant'è, sarai contento. E chi si accontenta gode. Bravo, così si fa. Se ti piace godere prendendola (e qui, non posso continuare, per ovvie ragioni).. Contento tu, contenti tutti."

Non so fino a che punto si possa tollerare un atteggiamento del genere.




Ma infatti: sto aspettando di essere bannato, visto che non sono tollerabile! O vi volete divertire a vivisezionare i miei commenti per tutta la giornata?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: liongalahad il 30 Aprile 2012, 11:19:21
(http://1.bp.blogspot.com/-No1_cetkZMs/T0FganBck0I/AAAAAAAAAxI/qe1zXK0jFOs/s1600/Are-You-Fucking-Kidding-Me-Rage-Face-300x239.png)


SURREALISMO PURO.

qui si sta scrivendo la storia, in negativo, del forum. Fermiamoci qui dai.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: zipavelo il 30 Aprile 2012, 11:27:56
Ma insomma, Mrc Mp4-14 vuoi essere bannato per cosa? per testardaggine? ossia sai che hai esagerato e godi a essere punito?

In questo forum ho visto raramente l'intervento dei moderatori, in buona sostanza cerchiamo di chiarirci da soli e/o automoderarci salvo poche eccezioni in passato, e in questa discussione a ragione o torto ti sei scaldato troppo, e i toni mi sembrano più quelli di una rissa che quelli di uno scambio di vedute, secondo me.


Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:30:57
Citazione di: zipavelo il 30 Aprile 2012, 11:27:56
Ma insomma, Mrc Mp4-14 vuoi essere bannato per cosa? per testardaggine? ossia sai che hai esagerato e godi a essere punito?

In questo forum ho visto raramente l'intervento dei moderatori, in buona sostanza cerchiamo di chiarirci da soli e/o automoderarci salvo poche eccezioni in passato, e in questa discussione a ragione o torto ti sei scaldato troppo, e i toni mi sembrano più quelli di una rissa che quelli di uno scambio di vedute, secondo me.





E alla rissa ti ci stai aggiungendo pure tu, vedo... Quanto dobbiamo andare ancora avanti?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 30 Aprile 2012, 11:33:11
(http://www.blogsicilia.it/wp-content/uploads/urlo-munch.jpg)
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: zipavelo il 30 Aprile 2012, 11:35:13
(http://www.italianotizie.it/wp-content/uploads/2009/12/white_flag.jpg)

Mi arrendo.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:36:10
Citazione di: Mat il 30 Aprile 2012, 11:33:11
(http://www.blogsicilia.it/wp-content/uploads/urlo-munch.jpg)

Abbiamo aperto una Galleria d'Arte... :-rst
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: B1uRay il 30 Aprile 2012, 12:07:22
Citazione di: liongalahad il 30 Aprile 2012, 11:19:21
(http://1.bp.blogspot.com/-No1_cetkZMs/T0FganBck0I/AAAAAAAAAxI/qe1zXK0jFOs/s1600/Are-You-Fucking-Kidding-Me-Rage-Face-300x239.png)

Arrivato alla terza pagina volevo postare la stessa immagine...!! :-ahah :-ahah :-ahah
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mika84 il 30 Aprile 2012, 12:22:16
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:30:57
Citazione di: zipavelo il 30 Aprile 2012, 11:27:56
Ma insomma, Mrc Mp4-14 vuoi essere bannato per cosa? per testardaggine? ossia sai che hai esagerato e godi a essere punito?

In questo forum ho visto raramente l'intervento dei moderatori, in buona sostanza cerchiamo di chiarirci da soli e/o automoderarci salvo poche eccezioni in passato, e in questa discussione a ragione o torto ti sei scaldato troppo, e i toni mi sembrano più quelli di una rissa che quelli di uno scambio di vedute, secondo me.





E alla rissa ti ci stai aggiungendo pure tu, vedo... Quanto dobbiamo andare ancora avanti?

MRC lo sai che io l'avatar che usi ce l'ho su foto autografata dalla Santa Coppia? Approposito, in questo forum non si hakkinenizza più da tantissimo tempo

(http://www.formula1.com/photos/597x478/manual/hakkinen_01_30092001.jpg)
:-supp :-supp :-supp

Il Solo

L'Unico

Il Sommo


E ora per il potere conferitomi dallo Stato dell'Alabama, torniamo in tema o chiudo il topic. Grazie.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: peter_ray il 30 Aprile 2012, 12:28:25
Citazione di: Tidus88 il 29 Aprile 2012, 10:39:39
Nel regolamento non c'è scritto che non si possa fare, semmai mi stupisce che non controllino se è effettivamente quella la causa del ritiro, cioè sono polli alla FIA, ecco tutto :D

Beh, ma non vedo perché dovrebbero controllare: se uno preferisce ritirarsi e buttare via il lavoro di un intero weekend, rinunciando magari a dei punti, è libero di farlo.
Così come nel football americano se uno vuole può anche decidere di non beneficiare di una penalità dell'avversario, se ritiene che così facendo ne tragga un vantaggio maggiore.

Nel caso di Button o di Bruno Senna, erano fuori dai punti, quindi ritirarsi o finire non cambiava assolutamente nulla né per loro né per altri, ma consente loro di montare un cambio fresco alla prossima gara, in cui in teoria avrebbero dovuto montare ancora lo stesso cambio di Melbourne (i gp per sostituire il cambio sono 5 e non 4 come cita omnicorse.it).
Non ci vedo né malizia, né forzature di regolamenti, peraltro questa cosa dei ritiri "fasulli" per poter sostituire parti meccaniche contingentate c'è dal secondo gran premio da quando esiste la limitazione di motori e cambi (Sepang 2004, Alonso e Sato in qualifica, se non ricordo male).

E aggiungo che i team orders dall'anno scorso sono di nuovo legali (mentre prima era vietato interferire con l'ordine di arrivo della gara), quindi non ci vedo alcun problema.
Auto Motor und Sport ha semplicemente portato all'attenzione una curiosa manifestazione dell'attuale regolamento tecnico della F1, tutto qua.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 12:33:18
Citazione di: Mika84 il 30 Aprile 2012, 12:22:16
MRC lo sai che io l'avatar che usi ce l'ho su foto autografata dalla Santa Coppia? Approposito, in questo forum non si hakkinenizza più da tantissimo tempo

WTF??? Non ci vedo nulla di male, ma... WTF??? Non ho capito il senso del tuo intervento...
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mika84 il 30 Aprile 2012, 12:33:44
Ricordiamo che una delle regole delle corse è che il ritiro stesso costituisce una penalità, dunque se un team fa ritirare la propria vettura è libero di fare quello che vuole.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 12:48:44
Citazione di: peter_ray il 30 Aprile 2012, 12:28:25
Citazione di: Tidus88 il 29 Aprile 2012, 10:39:39
Nel regolamento non c'è scritto che non si possa fare, semmai mi stupisce che non controllino se è effettivamente quella la causa del ritiro, cioè sono polli alla FIA, ecco tutto :D

Beh, ma non vedo perché dovrebbero controllare: se uno preferisce ritirarsi e buttare via il lavoro di un intero weekend, rinunciando magari a dei punti, è libero di farlo.
Così come nel football americano se uno vuole può anche decidere di non beneficiare di una penalità dell'avversario, se ritiene che così facendo ne tragga un vantaggio maggiore.

Nel caso di Button o di Bruno Senna, erano fuori dai punti, quindi ritirarsi o finire non cambiava assolutamente nulla né per loro né per altri, ma consente loro di montare un cambio fresco alla prossima gara, in cui in teoria avrebbero dovuto montare ancora lo stesso cambio di Melbourne (i gp per sostituire il cambio sono 5 e non 4 come cita omnicorse.it).
Non ci vedo né malizia, né forzature di regolamenti, peraltro questa cosa dei ritiri "fasulli" per poter sostituire parti meccaniche contingentate c'è dal secondo gran premio da quando esiste la limitazione di motori e cambi (Sepang 2004, Alonso e Sato in qualifica, se non ricordo male).

E aggiungo che i team orders dall'anno scorso sono di nuovo legali (mentre prima era vietato interferire con l'ordine di arrivo della gara), quindi non ci vedo alcun problema.
Auto Motor und Sport ha semplicemente portato all'attenzione una curiosa manifestazione dell'attuale regolamento tecnico della F1, tutto qua.

Ma infatti io sono dell'idea che il buco sia semmai nel regolamento e che ciò che ha fatto la Mclaren (SE l'ha fatto realmente xD) non sia scandaloso ne illegale. Mi ponevo solo il seguente dubbio:
Se da regolamento il cambio si può cambiare (ffffuuu gioco di parole) ogni 5 gp, ad eccezione di ritiri per rotture al suddetto pezzo, in caso di ritiro bisognerebbe appunto verificare se il pezzo è effettivamente rotto.
La regola di per se servirebbe a ridurre i costi, quindi se uno (diciamo una scuderia che non arriva quasi mai a punti) con la Caterham negli ultimi giri sistematicamente si ritira alla fine potrebbe usare quanti cambi vuole trovandosi poi avvantaggiato al 4o o 5o GP dove gli altri avranno cambi più usurati.

Ovviamente ritengo che nel caso specifico, cioè di Button, la situazione sia più una 'eccezionalità' che alla fine non da grande vantaggio. Il mio discorso era inteso con un respiro più ampio e generico ;)


P.s. la storia dei pezzi rubati mi ha fatto spanciare!  :-ahah
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 14:10:14
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:03:19
Citazione di: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 10:43:46
Madonna mia Mrc, stai facendo una guerra per il NULLA... è questa l'unica cosa che ti stanno cercando di far capire, sei noioso .-. Figurati a noi che ci frega di "predominare" su te e sulla tua opinione. Sei uno come gli altri, niente più, niente meno. Questo è un forum, uno da un'opinione, se altri utenti non sono d'accordo con quell'opinione scriveranno che non sono d'accordo e perchè. stop.
Pace e amore fratello, oppure come dicono gli inglesi: pisellov <3

Allora, rompo eccezionalmente la cosa che avevo detto (e cioè, che mi ero stancato di rispondervi.. ma qui mi sembra di essere l'uomo al mercato che urlava "Dio è morto!" tra i mercanti del bazar che non lo capivano e lo deridevano).
Se sei del '94, ci tengo a precisarti che sono più grande di te. Detto questo, come ti permetti? Tu non hai seguito la discussione dall'inizio e non hai capito una sega. Io ho detto quello che pensavo e subito si è partiti a tacciarmi di complottismo e vittimismo, come se fossi uno che viene a sparare min***ate per sport. Se io non sono funzionale a questo forum, lo ripeto: bannate me e tutti quelli come me!!! Io voglio solo essere uno che la pensa come gli pare. Non ve ne ne frega di quello che scrivo? Ho detto: saltateli, i miei commenti, se non vi interessano! Sembra che ve lo prescriva il medico, di leggermi e di rispondervi.. Che avete ancora da blaterarmi contro?? Avete vinto voi: sono un complottista spara-min***ate! Adesso basta, però, mi state rompendo i cog***ni con le vostre risposte. Sapessi la voglia che ne ho, di rispondere a te e ad altri. Però lo faccio perché mi dà fastidio lasciare senza risposta un post che si riferisce a me. Basta! Ho detto: tornate a parlare del vostro topic e non mi cercate più. E vedrete che la "guerra" che sto facendo (parole tue), la finisco. Ma forse quello che chiedo è inutile, quindi se volete farmi smettere vi rimane solo il ban. Sono stato chiaro, adesso??

E sai dove te lo puoi ficcare, il pizellow?

Ti hanno più volte dimostrato con FATTI che quello che hai detto non ha basi. tu dici che i giornali/siti sono contro la McLaren, ma pochi giorni prima questi stessi giornali/siti hanno pubblicato una notizia sputtanatoria contro la red bull (solo per citarne una). ECCO perchè hai tutto il forum "contro" (diciamo), perchè quello che dici non ha fondamento! cristo, non serve un genio per arrivarci!
Pretendi di aver ragione solo perchè sei più grande? poi capirai, sai che differenza essere del 92 o del 94 xDDD ah, io la discussione l'ho seguita eccome, seguo praticamente tutto qua dentro, solo perchè non posto messaggi non significa che non legga ;)
Ho cercato di chiudere la questione con un po' di ironia nel post precedente, ma come vedo la prendi sempre a muso duro... beh fatti tuoi, io non ci tengo ad essere ammonito/bannato dietro a te, quindi mi dileguo da questa discussione inutile e insensata.


Per quanto riguarda la questione del cambio il mio pensiero è che sia stata l'unica cosa giusta fatta dalla McLaren in Barhain... almeno una è andata bene...
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Zio Pepe il 30 Aprile 2012, 14:29:20
In effetti sembrava fin troppa sfiga rompere il cambio e bucare una gomma tutto nello spazio di sue giri. Comunque bravi gli strateghi McLaren a reagire prontamente per limitare i danni.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 30 Aprile 2012, 14:31:53
Citazione di: Zio Pepe il 30 Aprile 2012, 14:29:20
In effetti sembrava fin troppa sfiga rompere il cambio e bucare una gomma tutto nello spazio di sue giri. Comunque bravi gli strateghi McLaren a reagire prontamente per limitare i danni.

Sperando che questa "tattica" vada a sopperire in qualche modo i danni fatti ai box .. :-?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: peter_ray il 30 Aprile 2012, 14:38:13
Citazione di: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 12:48:44
Se da regolamento il cambio si può cambiare (ffffuuu gioco di parole) ogni 5 gp, ad eccezione di ritiri per rotture al suddetto pezzo, in caso di ritiro bisognerebbe appunto verificare se il pezzo è effettivamente rotto.
La regola di per se servirebbe a ridurre i costi, quindi se uno (diciamo una scuderia che non arriva quasi mai a punti) con la Caterham negli ultimi giri sistematicamente si ritira alla fine potrebbe usare quanti cambi vuole trovandosi poi avvantaggiato al 4o o 5o GP dove gli altri avranno cambi più usurati.

Quello che dici ha senso, ma devi considerare che con l'attuale livello di affidabilità della F1, sono molto rari i cambi che non reggono i fatidici 5 gp, quindi in teoria l'HRT di turno, anche con un cambio nuovo ogni gara, non avrebbe particolare vantaggi rispetto agli altri team.
La stessa scelta della McLaren è puramente volta a massimizzare quel poco che abbiamo cavato da Sakhir: visto che la gara di Giasone era andata in vacca (ovvero zero punti), tanto vale buttarla via del tutto e almeno poter sostituire un cambio.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: B1uRay il 30 Aprile 2012, 15:15:16
Citazione di: peter_ray il 30 Aprile 2012, 14:38:13
Citazione di: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 12:48:44
Se da regolamento il cambio si può cambiare (ffffuuu gioco di parole) ogni 5 gp, ad eccezione di ritiri per rotture al suddetto pezzo, in caso di ritiro bisognerebbe appunto verificare se il pezzo è effettivamente rotto.
La regola di per se servirebbe a ridurre i costi, quindi se uno (diciamo una scuderia che non arriva quasi mai a punti) con la Caterham negli ultimi giri sistematicamente si ritira alla fine potrebbe usare quanti cambi vuole trovandosi poi avvantaggiato al 4o o 5o GP dove gli altri avranno cambi più usurati.

Quello che dici ha senso, ma devi considerare che con l'attuale livello di affidabilità della F1, sono molto rari i cambi che non reggono i fatidici 5 gp, quindi in teoria l'HRT di turno, anche con un cambio nuovo ogni gara, non avrebbe particolare vantaggi rispetto agli altri team.
La stessa scelta della McLaren è puramente volta a massimizzare quel poco che abbiamo cavato da Sakhir: visto che la gara di Giasone era andata in vacca (ovvero zero punti), tanto vale buttarla via del tutto e almeno poter sostituire un cambio.


Per carità, tutto giusto, ma allora perchè ogni pilota di un top team quando per qualsiasi motivo si ritrova fuori dai punti a 3 giri dalla fine non si ritira (vedi Vettel in cina)?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 15:21:51
Citazione di: Zio Pepe il 30 Aprile 2012, 14:29:20
In effetti sembrava fin troppa sfiga rompere il cambio e bucare una gomma tutto nello spazio di sue giri. Comunque bravi gli strateghi McLaren a reagire prontamente per limitare i danni.
Sono d'accordo.
P.S. Sia lodato e ringraziato l'intervento di Mika84  :-supp
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 30 Aprile 2012, 17:41:51
@Mika84, uniamo i temi con questo bel video

Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 19:43:12
Citazione di: B1uRay il 30 Aprile 2012, 15:15:16
Citazione di: peter_ray il 30 Aprile 2012, 14:38:13
Citazione di: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 12:48:44
Se da regolamento il cambio si può cambiare (ffffuuu gioco di parole) ogni 5 gp, ad eccezione di ritiri per rotture al suddetto pezzo, in caso di ritiro bisognerebbe appunto verificare se il pezzo è effettivamente rotto.
La regola di per se servirebbe a ridurre i costi, quindi se uno (diciamo una scuderia che non arriva quasi mai a punti) con la Caterham negli ultimi giri sistematicamente si ritira alla fine potrebbe usare quanti cambi vuole trovandosi poi avvantaggiato al 4o o 5o GP dove gli altri avranno cambi più usurati.

Quello che dici ha senso, ma devi considerare che con l'attuale livello di affidabilità della F1, sono molto rari i cambi che non reggono i fatidici 5 gp, quindi in teoria l'HRT di turno, anche con un cambio nuovo ogni gara, non avrebbe particolare vantaggi rispetto agli altri team.
La stessa scelta della McLaren è puramente volta a massimizzare quel poco che abbiamo cavato da Sakhir: visto che la gara di Giasone era andata in vacca (ovvero zero punti), tanto vale buttarla via del tutto e almeno poter sostituire un cambio.


Per carità, tutto giusto, ma allora perchè ogni pilota di un top team quando per qualsiasi motivo si ritrova fuori dai punti a 3 giri dalla fine non si ritira (vedi Vettel in cina)?

Strano che ancora non abbiano detto nulla a Felipao xD Comunque si, sono d'accordo con te (as usual), sarebbe brutto se per questo 'buco' regolamentare i piloti fuori dalla top ten iniziassero a ritirarsi per trarre vantaggi nella gara successiva :/
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 20:03:06
Citazione di: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 19:43:12
Strano che ancora non abbiano detto nulla a Felipao xD Comunque si, sono d'accordo con te (as usual), sarebbe brutto se per questo 'buco' regolamentare i piloti fuori dalla top ten iniziassero a ritirarsi per trarre vantaggi nella gara successiva :/
Penso che alla fin fine si rivelerà una pratica usuale per i top team. Chi ha bisogno anche di piazzamenti farebbe di tutto per terminare una gara. :D
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 20:27:26
Citazione di: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 14:10:14
Citazione di: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 11:03:19
Citazione di: McLaren94 il 30 Aprile 2012, 10:43:46
Madonna mia Mrc, stai facendo una guerra per il NULLA... è questa l'unica cosa che ti stanno cercando di far capire, sei noioso .-. Figurati a noi che ci frega di "predominare" su te e sulla tua opinione. Sei uno come gli altri, niente più, niente meno. Questo è un forum, uno da un'opinione, se altri utenti non sono d'accordo con quell'opinione scriveranno che non sono d'accordo e perchè. stop.
Pace e amore fratello, oppure come dicono gli inglesi: pisellov <3

Allora, rompo eccezionalmente la cosa che avevo detto (e cioè, che mi ero stancato di rispondervi.. ma qui mi sembra di essere l'uomo al mercato che urlava "Dio è morto!" tra i mercanti del bazar che non lo capivano e lo deridevano).
Se sei del '94, ci tengo a precisarti che sono più grande di te. Detto questo, come ti permetti? Tu non hai seguito la discussione dall'inizio e non hai capito una sega. Io ho detto quello che pensavo e subito si è partiti a tacciarmi di complottismo e vittimismo, come se fossi uno che viene a sparare min***ate per sport. Se io non sono funzionale a questo forum, lo ripeto: bannate me e tutti quelli come me!!! Io voglio solo essere uno che la pensa come gli pare. Non ve ne ne frega di quello che scrivo? Ho detto: saltateli, i miei commenti, se non vi interessano! Sembra che ve lo prescriva il medico, di leggermi e di rispondervi.. Che avete ancora da blaterarmi contro?? Avete vinto voi: sono un complottista spara-min***ate! Adesso basta, però, mi state rompendo i cog***ni con le vostre risposte. Sapessi la voglia che ne ho, di rispondere a te e ad altri. Però lo faccio perché mi dà fastidio lasciare senza risposta un post che si riferisce a me. Basta! Ho detto: tornate a parlare del vostro topic e non mi cercate più. E vedrete che la "guerra" che sto facendo (parole tue), la finisco. Ma forse quello che chiedo è inutile, quindi se volete farmi smettere vi rimane solo il ban. Sono stato chiaro, adesso??

E sai dove te lo puoi ficcare, il pizellow?

Ti hanno più volte dimostrato con FATTI che quello che hai detto non ha basi. tu dici che i giornali/siti sono contro la McLaren, ma pochi giorni prima questi stessi giornali/siti hanno pubblicato una notizia sputtanatoria contro la red bull (solo per citarne una). ECCO perchè hai tutto il forum "contro" (diciamo), perchè quello che dici non ha fondamento! cri**o, non serve un genio per arrivarci!
Pretendi di aver ragione solo perchè sei più grande? poi capirai, sai che differenza essere del 92 o del 94 xDDD ah, io la discussione l'ho seguita eccome, seguo praticamente tutto qua dentro, solo perchè non posto messaggi non significa che non legga ;)
Ho cercato di chiudere la questione con un po' di ironia nel post precedente, ma come vedo la prendi sempre a muso duro... beh fatti tuoi, io non ci tengo ad essere ammonito/bannato dietro a te, quindi mi dileguo da questa discussione inutile e insensata.


Per quanto riguarda la questione del cambio il mio pensiero è che sia stata l'unica cosa giusta fatta dalla McLaren in Barhain... almeno una è andata bene...

E allora, sicuramente avresti potuto evitare il tuo intervento. Mi pare che tutti gli altri abbiano chiuso la questione. Rimani solo tu. Inoltre la notizia sulla Red Bull non giustifica certi attacchi, ma tant'è.. Mettiamoci pure quello nel calderone... Se hai finito, ci sarebbe un topic da commentare. Inoltre io non ho chiesto il tuo parere e non ho chiesto a nessuno di bannare a te. Spero che l'OT sia finalmente concluso. Continua a seguire la discussione e non l'OT, va', che è meglio..
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Berilio il 30 Aprile 2012, 20:38:44
Citazione di: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 20:03:06
Citazione di: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 19:43:12
Strano che ancora non abbiano detto nulla a Felipao xD Comunque si, sono d'accordo con te (as usual), sarebbe brutto se per questo 'buco' regolamentare i piloti fuori dalla top ten iniziassero a ritirarsi per trarre vantaggi nella gara successiva :/
Penso che alla fin fine si rivelerà una pratica usuale per i top team. Chi ha bisogno anche di piazzamenti farebbe di tutto per terminare una gara. :D

Già ma non credo che cambierebbe qualche cosa per felipao ritirarsi o meno per sostituire un cambio.Piuttosto credo che i rossi abbiano un gruppo cambio/frizione/differenziale valido e affidabile.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Nikko il 30 Aprile 2012, 21:10:25
Citazione di: liongalahad il 30 Aprile 2012, 11:19:21
(http://1.bp.blogspot.com/-No1_cetkZMs/T0FganBck0I/AAAAAAAAAxI/qe1zXK0jFOs/s1600/Are-You-Fucking-Kidding-Me-Rage-Face-300x239.png)


SURREALISMO PURO.

qui si sta scrivendo la storia, in negativo, del forum. Fermiamoci qui dai.

Fatta da un McLarenista tra l'altro!!!

Cmq ho visto l'apice dei deliri di un McLarenista volto a vedere il marcio ovunque. Mi ricorda qualcuno...
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 21:15:00
Citazione di: Nikko il 30 Aprile 2012, 21:10:25
Cmq ho visto l'apice dei deliri di un McLarenista volto a vedere il marcio ovunque. Mi ricorda qualcuno...

Puoi evitare di giudicare la gente che non conosci, con queste caz**te? E mo' basta! Mi viene una tentazione... ma se la faccio valere, verrei bannato in tronco, quindi meglio che si lasci stare..
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 30 Aprile 2012, 21:17:38
(http://www.porhomme.com/wp-content/uploads/2008/10/homer-simpson-oh-no-300x225.jpg)

:-prg Dai, non ricominciamo
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mrc Mp4-14 il 30 Aprile 2012, 21:52:43
Citazione di: Mat il 30 Aprile 2012, 21:17:38
(http://www.porhomme.com/wp-content/uploads/2008/10/homer-simpson-oh-no-300x225.jpg)

:-prg Dai, non ricominciamo

Ma io non sto affatto ricominciando. ;)
Saluti
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 22:58:30
Citazione di: Berilio il 30 Aprile 2012, 20:38:44
Citazione di: GoLewisGo il 30 Aprile 2012, 20:03:06
Citazione di: Tidus88 il 30 Aprile 2012, 19:43:12
Strano che ancora non abbiano detto nulla a Felipao xD Comunque si, sono d'accordo con te (as usual), sarebbe brutto se per questo 'buco' regolamentare i piloti fuori dalla top ten iniziassero a ritirarsi per trarre vantaggi nella gara successiva :/
Penso che alla fin fine si rivelerà una pratica usuale per i top team. Chi ha bisogno anche di piazzamenti farebbe di tutto per terminare una gara. :D

Già ma non credo che cambierebbe qualche cosa per felipao ritirarsi o meno per sostituire un cambio.Piuttosto credo che i rossi abbiano un gruppo cambio/frizione/differenziale valido e affidabile.
Beh, ovviamente qualora dovesse servire, sottinteso.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Berilio il 30 Aprile 2012, 23:05:15
Io invece credo che il ritiro pilotato di button(differenziale/cambio)  sia stata l'unica mossa strategica intelligente  da parte del muretto durante la gara.

Pensiamo a Barcellona! se avessimo dovuto sostituire il cambio con la penalità delle 5 posizioni in griglia sarebbe stato peggio no?
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 01 Maggio 2012, 11:56:38
Citazione di: Berilio il 30 Aprile 2012, 23:05:15
Io invece credo che il ritiro pilotato di button(differenziale/cambio)  sia stata l'unica mossa strategica intelligente  da parte del muretto durante la gara.

Pensiamo a Barcellona! se avessimo dovuto sostituire il cambio con la penalità delle 5 posizioni in griglia sarebbe stato peggio no?
Esatto, questo intendo.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: peter_ray il 01 Maggio 2012, 15:27:45
Citazione di: B1uRay il 30 Aprile 2012, 15:15:16
Per carità, tutto giusto, ma allora perchè ogni pilota di un top team quando per qualsiasi motivo si ritrova fuori dai punti a 3 giri dalla fine non si ritira (vedi Vettel in cina)?

Infatti se ricordi a Sepang (non in Cina), negli ultimi giri hanno detto via radio a Vettel di ritirarsi, solo che lui evidentemente non ha capito e ha concluso la gara.
Già in quell'occasione qualcuno fece notare che ritirandosi avrebbe potuto sostituire il cambio.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Mat il 01 Maggio 2012, 15:39:58
Almeno in apparenza Jenson non sembra esserne contento:

"In ogni gara vuoi raggiungere un buon risultato e non prendere punti fa particolarmente male, soprattutto in un campionato cosi competitivo come questo. In questo campionato devi essere sempre davanti e non puoi permetterti di non prendere punti."

Certo non devi alzare il piede se devi sorpassare, ma bisogna essere costanti per cui se non vinci, devi comunque prendere punti."
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 01 Maggio 2012, 16:32:59
Ovvio che sia arrabbiato, la situazione è molto più complicata di quanto doveva essere.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Sam71 il 02 Maggio 2012, 15:10:22
Per più della metà delle scuderie un ritiro può essere fatale per la posizione in campionato anche un 18° posto può valere milioni di euro... Ovviamente per quelli che lottano per vittoria finale, la differenza tra un ritiro e un 11° posto, alla fine potrebbe valere molto meno per chi fa fatica a schiodarsi dallo zero in classifica.
Dal mio punto di vista questa regola è una delle numerose situazioni assurde provocate da un regolamento fatto abbastanza male.
Esiste un sistema di penalità che si disinibisce semplicemente non arrivando a traguardo. Boh?!

La regola c'è... ma si può aggirare tranquillamente. Forse, secondo me, non vale nemmeno la pena di fare alcuna considerazione legata al fatto che sia giusto o no sportivamente. SOlo per il fatto che NON avrebbe senso perchè semplicemente IRRILEVANTE.

A me non sembra nemmeno un buco regolamentare... questa è proprio una voragine, anzi no, una caz**ta.

Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 02 Maggio 2012, 17:56:06
Citazione di: Sam71 il 02 Maggio 2012, 15:10:22
Per più della metà delle scuderie un ritiro può essere fatale per la posizione in campionato anche un 18° posto può valere milioni di euro... Ovviamente per quelli che lottano per vittoria finale, la differenza tra un ritiro e un 11° posto, alla fine potrebbe valere molto meno per chi fa fatica a schiodarsi dallo zero in classifica.
Dal mio punto di vista questa regola è una delle numerose situazioni assurde provocate da un regolamento fatto abbastanza male.
Esiste un sistema di penalità che si disinibisce semplicemente non arrivando a traguardo. Boh?!

La regola c'è... ma si può aggirare tranquillamente. Forse, secondo me, non vale nemmeno la pena di fare alcuna considerazione legata al fatto che sia giusto o no sportivamente. SOlo per il fatto che NON avrebbe senso perchè semplicemente IRRILEVANTE.

A me non sembra nemmeno un buco regolamentare... questa è proprio una voragine, anzi no, una caz**ta.


Esatto, quoto tutto. Anche se, almeno "sportivamente", si può giudicare. Io personalmente non lo faccio, anche perché, come dici, la ritengo una cosa irrilevante, però per altri può essere negativa.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: zipavelo il 03 Maggio 2012, 07:27:56
Citazione di: Sam71 il 02 Maggio 2012, 15:10:22
Per più della metà delle scuderie un ritiro può essere fatale per la posizione in campionato anche un 18° posto può valere milioni di euro... Ovviamente per quelli che lottano per vittoria finale, la differenza tra un ritiro e un 11° posto, alla fine potrebbe valere molto meno per chi fa fatica a schiodarsi dallo zero in classifica.
Dal mio punto di vista questa regola è una delle numerose situazioni assurde provocate da un regolamento fatto abbastanza male.
Esiste un sistema di penalità che si disinibisce semplicemente non arrivando a traguardo. Boh?!

La regola c'è... ma si può aggirare tranquillamente. Forse, secondo me, non vale nemmeno la pena di fare alcuna considerazione legata al fatto che sia giusto o no sportivamente. SOlo per il fatto che NON avrebbe senso perchè semplicemente IRRILEVANTE.

A me non sembra nemmeno un buco regolamentare... questa è proprio una voragine, anzi no, una caz**ta.



Per quanto hai specificato ti devo quotare, il regolamento viene aggirato (in generale e spesso) ma i vantaggi concreti di questa, diciamo, furbata non riesco a vederli al momento.
Però credo che la squadra in questo momento sia poco chiara come è successo per il cambio di Hamilton, di fatto Hamilton finì la corsa con un terzo posto mentre invece Button si ritirò con un rumore evidente che non lasciava dubbi.
E devo dire che, come questa cosa lascia perplesso me, potrebbe influire anche su altre cose, tipo chennesò gli sponsor?
Vabbè, le mie sono solo ipotesi che lasciano il tempo che trovano.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: Sam71 il 03 Maggio 2012, 08:44:22
Citazione di: GoLewisGo il 02 Maggio 2012, 17:56:06
Esatto, quoto tutto. Anche se, almeno "sportivamente", si può giudicare. Io personalmente non lo faccio, anche perché, come dici, la ritengo una cosa irrilevante, però per altri può essere negativa.
La Formula 1 dove l'astuzia porta più vantaggio in termini di decimi di secondo al giro.
L'aggiramento delle regole, o, in alcuni casi l'infrazione ben consapevoli di non essre beccati visto che le verifiche previste non possono determinarla, è all'ordine del giorno.
Vincono i progetti più furbi. Double deck ali flettenti ecc... cose che molto spesso (l'ala anteriore di RB e Ferrari) sono manifestamente contro lo spirito della regola alla fine non trovano sanzione semplicemente per inadeguato sistema di verifica.
In tutto questo bailamme trovo veramente poco produttivo stracciarsi le vesti perchè qualcuno insinua malafede nella furbata di sostituire il cambio senza penalità simulando un ritiro. E anche questa diventata una "regola" per colpa di una regola (quella vera) stupida.  Più che altro la vedo come una scelta strategica: un dnf contro uno 0... per i grandi cambia poco per gli ultimi potrebbero essere milioni di dollari.
Titolo: Re: Button ha simulato la rottura del cambio in Bahrein
Inserito da: GoLewisGo il 03 Maggio 2012, 16:19:23
No ma infatti io, da parte mia, non giudico nulla, però c'è gente che lo fa.