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Pit-Lane => Team & Piloti => Discussione aperta da: Frenkoz il 17 Febbraio 2012, 19:47:11

Titolo: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Frenkoz il 17 Febbraio 2012, 19:47:11
HELSINKI, 17 Febbraio - Mika Salo, ex pilota della Ferrari alla fine degli Anni '90, quando sostituì Schumacher infortunatosi alla gamba, ha voluto commentare la scelta dei piloti delle squadre di F1, considerando il potenziale di ogni coppia. «Fernando Alonso è chiaramente il numero uno oggi, il miglior pilota della F1», ha detto il finlandese 45enne all'emittente televisiva finlandese MTV3 e riportata dal sito inglese motorsport.com. «Non credo che Massa sarà ancora alla Ferrari dopo questa stagione, anzi mi ha sorpreso che fosse ancora alla Rossa quest'anno visti i risultati della scorsa annata. Ma anche la Red Bull è in una situazione simile, con un pilota bravissimo, Sebastian Vettel, e uno che è stato completamente dominato dal suo compagno di squadra, Mark Webber».

ELOGIO PER BUTTON – La disamina di Salo è spietata ma obiettiva anche per quanto riguarda la McLaren. «Sono due campioni del mondo, se la McLaren ha una buona macchina poi i piloti si toglieranno punti l'un l'altro ed non è qualcosa che accadrà nelle altre squadre. In pista, Lewis Hamilton è il più veloce ma non è abbastanza intelligente come Jenson Button in gara». Salo poi commenta le scuderie minori, Lotus su tutte, dove il suo connazionale Kimi Raikkonen torna in F1 al fianco del campione GP2 Romain Grosjean. «Kimi dovrebbe essere molto più veloce di Grosjean, perché il francese è lì solo perché Eric Boullier, team pricnipal della Lotus, è il suo manager. Credo poi che la scelta della Williams di mettere Pastor Maldonado al fianco di Bruno Senna sia uno dei peggiori accoppiamenti. Entrambi sono suscettibili di errori: Senna ha avuto alcune buone gare l'anno scorso, ma è sbiadito nel finale. Maldonado è un po' una testa calda, quindi non vedo che sia un anno buono per loro. Per il collaudatore Valtteri Bottas ci potrebbe essere una buona occasione per andare in gara», ha concluso l'ex pilota di Sauber e Toyota.


http://www.corrieredellosport.it/7/2012/02/17-221943/Salo%3A+%C2%ABAlonso+%C3%A8+il+miglior+pilota+della+F1%C2%BB
Titolo: Re: Salo giudica la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 17 Febbraio 2012, 20:03:30
Ancora troppo filo-sf, però ha ragione su maldonado. Anzi, è stato troppo buono: è un cesso.
Titolo: Re: Salo giudica la F1 attuale
Inserito da: Arkhans il 17 Febbraio 2012, 20:23:14
Citazione di: Frenkoz il 17 Febbraio 2012, 19:47:11
...La disamina di Salo è spietata ma obiettiva...
http://www.corrieredellosport.it/7/2012/02/17-221943/Salo%3A+%C2%ABAlonso+%C3%A8+il+miglior+pilota+della+F1%C2%BB

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah Che burloni questi del corriere, sentono il carnevale  :-ahah
Titolo: Re: Salo giudica la F1 attuale
Inserito da: alle il 17 Febbraio 2012, 20:55:25
senza peli sulla lingua....  :-ahah
Titolo: Re: Salo giudica la F1 attuale
Inserito da: mcbirel il 17 Febbraio 2012, 21:11:06
Mika pepo e stato uno dei gran paraculi della Ferrari , aveva l'opportunità di vincere l'unico gran premio della sua vita , e si e venduto per una manciata di pasta .

che sta zitto invece di giudicare gli altri
Titolo: Re: Salo giudica la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 17 Febbraio 2012, 21:44:46
Citazione di: mcbirel il 17 Febbraio 2012, 21:11:06
Mika pepo e stato uno dei gran paraculi della Ferrari , aveva l'opportunità di vincere l'unico gran premio della sua vita , e si e venduto per una manciata di pasta .

che sta zitto invece di giudicare gli altri
:-ahah
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Frenkoz il 18 Febbraio 2012, 18:13:16
Stirling Moss descrive Sebastian Vettel come un moderno Juan Manuel Fangio

"Vettel è un Fangio moderna, in realtà, in Formula 1. Non riesco a vedere, oltre la sua capacità naturale, come sta che il bene, come può essere quello buono", Moss è stato citato come dicendo da Reuters ."Credo che Vettel è piuttosto eccezionale, ma poi ha la macchina migliore, che è abbastanza giusto perché normalmente il miglior pilota ottiene la migliore macchina."Fangio andava in giro e ha preso quello che voleva e si prendeva quello che era rimasto."

Alla domanda su come si sentiva la Gran Bretagna l'attuale leader duo Jenson Button e Lewis Hamilton rispetto, Moss ha detto che non credeva che la coppia McLaren erano al livello di Vettel.

"Vettel è eccezionale. Sono lassù, ma non quanto lo è", ha detto.

"Lewis fa le cose divertenti, così non si può essere sicuri. Io metterei i miei soldi su Jenson. Sì, lo farei. Lewis è eccezionale, è veramente eccezionalmente veloce, ma Jenson pensa certe cose meglio di Lewis. Come quando è e se piove o non andare in un cambio di pneumatici.

"Per tutte queste genere di cose ha una migliore comprensione di essa, e l'esperienza è un sacco di esso."

Il 82-year-old ha aggiunto che egli ammirava la personalità Vettel e l'approccio al ruolo del campione così come il suo talento di guida."Vettel ha un grande senso dell'umorismo", ha dichiarato Moss. "E 'un campione del mondo dannatamente buono. Mi viene in mente un sacco di altre persone che arrivare a quella posizione e non restituiscono quanto escono, ma lo fa davvero."



Formula 1 legend Stirling Moss believes current world champion Sebastian Vettel is the modern equivalent of Juan Manuel Fangio.

Moss, who was one of five-time champion Fangio's biggest rivals in the 1950s and his team-mate at Mercedes in 1955, said Vettel's current superiority over the F1 field was comparable to Fangio's.

"Vettel is a modern Fangio, really, in Formula 1. I can't see, other than his natural ability, how he is that good, how he can be that good," Moss was quoted as saying by Reuters.

"I think Vettel is quite outstanding, but then he has got the best car, which is fair enough because normally the best driver gets the best car.

"Fangio went around and took what he wanted and one took whatever was left."

Asked how he felt Britain's current leading duo Jenson Button and Lewis Hamilton compared, Moss said he did not believe the McLaren pair were on Vettel's level.

"Vettel is outstanding. They are up there, but not as far as he is," he said.

"Lewis does funny things, so one can't be sure. I would put my money on Jenson. Yes I would. Lewis is terrific, he really is exceptionally quick, but Jenson thinks about certain things better than Lewis will. Like when it's raining and whether or not to go in for a change of tyres.

"For all those sorts of things he has a better understanding of it, and experience is a lot of it."

The 82-year-old added that he admired Vettel's personality and approach to the champion's role as well as his driving talent.

"Where we're lucky is that Vettel has a great sense of humour," Moss said. "He is a damn good world champion. I can think of a lot of other people who get to that position and they don't give back as much as they get out, but he really does."


http://www.autosport.com/news/report.php/id/97570
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 18 Febbraio 2012, 18:27:55
In sostanza, tutti quanti, secondo me, sanno bene che Lewis è il migliore, ma nessuno lo dice perché "è imprevedibile, ecc..."
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Mika84 il 18 Febbraio 2012, 18:28:28
Sì vabbè...arriva questo adesso...vabbè che ha 95 anni bisogna capirlo
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Nikko il 18 Febbraio 2012, 20:19:05
Ovvio che se non dice quello che piace, è un vecchio rimbambito, se elogia la McLaren, è una leggenda dell'automobilismo.

Cmq tutti elogiano Button. Ha fatto il suo miglior mondiale secondo me, e mi ha fatto veramente cambiare idea sul suo conto.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 18 Febbraio 2012, 23:05:33
Più che altro sparare che Fettel è straordinario, il migliore, ecc... secondo me è il commento tipico di uno che non segue lo sport ma si legge solo i risultati. In questo modo infatti, da ignorante, una qualsiasi persona, vedendo le gare e la classifica finale direbbe:
1) Fettel è imbattibile, ha 300 punti in più del compagno e ha vinto il mondiale.
2) Hamilton è una testa calda e non è minimamente paragonabile a Jenson.
3) Il numero 5 è Dio, perché ha 2.000.000 di punti in più del compagno.
Infatti la maggior parte delle persone che conosco io, non vedono le gare e sparano proprio le sentenze che ho elencato prima. Questo è quanto.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Nikko il 19 Febbraio 2012, 00:41:47
Quindi tutti coloro che sono nel giro della Formula 1, che dicono che Vettel è straordinario, come lo era Senna (parole di Giorgio Ascanelli http://f1grandprix.motorionline.com/ascanelli-vettel-perfetto-come-senna-schumacher-no/ (http://f1grandprix.motorionline.com/ascanelli-vettel-perfetto-come-senna-schumacher-no/)), non capiscono nulla di Formula 1?

E Ross Brawn che disse che Button (ai tempi della BrawnGP) era più completo rispetto a Schumacher allora?

Senza dubbio noi che seguiamo la F1 dalla TV e da internet ne sappiamo più di coloro che sono nel circus da decenni...

Ribadisco il commento del mio post precedente. Se vi danno fastidio queste cose, allora gli "italioti" (termine stra abusato qua) non sono gli altri...
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: riccardo il 19 Febbraio 2012, 14:08:49
beh dire che Moss segue la F1 dai giornali è improprio
dire che Luigi è una testa calda mi pare faciloneria, nel 2007 con una vettura superiore al lotto che gli ha permesso di lottare per il mondiale , ha sorpreso tutti per maturità e capacità, il 2008 è stata un annata anomala, con l'arrivo delle assi da stiro ha sempre messo del suo e tanto anche, i commenti erano decisamente entusiastici e ben superiori alla realtà.
Jenson non lo scopriamo , almeno io, adesso, ma lottare per un secondo posto a 100 punti di distacco, con il vecchio punteggio magari erano 40, non fà la differenza.
Vettel non lo ritengo superiore ai nostri 2 ma che sia un top driver è innegabile, anche massa con un missile ha rischiato di vincere, aiutini a parte
Certo non capisco come le caz**te di vettel non vengano più ricordate oggi che guida una macchina imprendibile e con un compagno di squadra azzoppato da contratto
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 19 Febbraio 2012, 17:19:02
Citazione di: Nikko il 19 Febbraio 2012, 00:41:47
Quindi tutti coloro che sono nel giro della Formula 1, che dicono che Vettel è straordinario, come lo era Senna (parole di Giorgio Ascanelli http://f1grandprix.motorionline.com/ascanelli-vettel-perfetto-come-senna-schumacher-no/ (http://f1grandprix.motorionline.com/ascanelli-vettel-perfetto-come-senna-schumacher-no/)), non capiscono nulla di Formula 1?

E Ross Brawn che disse che Button (ai tempi della BrawnGP) era più completo rispetto a Schumacher allora?

Senza dubbio noi che seguiamo la F1 dalla TV e da internet ne sappiamo più di coloro che sono nel circus da decenni...

Ribadisco il commento del mio post precedente. Se vi danno fastidio queste cose, allora gli "italioti" (termine stra abusato qua) non sono gli altri...
Non sono io a dire che non capiscono niente, figurati, infatti se avessi interpretato bene il mio messaggio precedente, avresti capito che ho parlato prima di tutto in generale, e poi ho anche scritto "sembrano". Ripeto, è il tipico discorso da bar quello che vede Fettel come il nuovo Senna, perché come minimo, per dirlo, bisogna aver seguito tutti i GP i conoscere bene le forze in campo. Non ricominciare con il discorso che anche noi tifosi della McLaren siamo troppo tifosi perché è patetico. A me personalmente non importa nulla di vedere scritto: "Hamilton Dio della guida". A me importano i risultati, e Lewis ha già dimostrato nei due anni in cui poteva giocarsela quanto è forte. Per me i commenti di chi si ritiene esperto di F1 lasciano il tempo che trovano; certo, mi infastidisce che Fettel sia paragonato a Senna, e infatti ho espresso qui il mio fastidio. Purtroppo se la disparità fra McLaren e RBR rimane come quella degli ultimi anni, non potrò mai dimostrare a nessuno il vero valore di Fettel come pilota, però me ne faccio una ragione. Già in questa stagione ci sono state delle occasioni in cui si è verificato, poi se si vuole non vedere appositamente per avvalorare una tesi, beh, a quel punto alzo le mani. A me danno fastidio, in generale, le cose dette tanto per dire, quindi ripeto, per favore, non continuare con questa manfrina che noi siamo "italioti" perché non attacca.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Nikko il 19 Febbraio 2012, 20:15:11
Quelli che, come dici, si "ritengono" esperti, sono nel giro della F1 da decenni e possono dare dei giudizi.
Se uno come Moss che è nel giro da quando la F1 esiste, ritiene Vettel un grande, lo stesso giudizio lo da pure uno come Ascanelli; forse non sono cose dette tanto per dire.

Leggo spesso denigrazioni su Vettel, le stesse che leggevo ai tempi (intendo tempi di vittorie e titoli mondiali) di Hamilton, le stesse che leggevo ai tempi di Alonso (i vari Culonso, Astronzo, ecc...), le stesse che leggevo ai tempi di Schumacher, le stesse che SICURAMENTE si potevano leggere ai tempi di Hill, Senna e di tutti gli altri: vince perchè la macchina è un missile.

Aspetti una Red Bull meno competitiva per dimostrare che Vettel non è quell'asso che in molti credono? Ti rimando al paragrafo precedente. Tutti piloti che con auto meno competitive non vincevano i titoli mondiali, o non vincevano nulla proprio.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 19 Febbraio 2012, 20:51:29
Hamilton non aveva il bolide più forte, Senna aveva come avversario Prost, il numero 5 ha battutto il kaiser. Fettel ha un bolide assoluto, creato dal migliore di tutti, e il suo compagno per contratto deve stare dietro di lui. Io non aspetto una RBR del livello della HRT, aspetto una RBR alla PARI della McLaren o (per esempio, ma non me lo auguro) della sf. Vorrei vederlo in quelle condizioni, perché in questa stagione, quando ci è stato, le ha prese sia da Lewis, sia da Jenson sia dal numero 5.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: Nikko il 19 Febbraio 2012, 21:04:39
Già, Webber è arrivato secondo in campionato. Come l'anno scorso.

Che cosa potrà dirci che le auto prese in confronto, sono alla "pari"? Le vittorie dei piloti? Le pole? I tempi sul giro? Sono questi i parametri?

Secondo me ti confondi con la GP2, dove, neanche lì poi tutte le vetture sono alla pari.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 19 Febbraio 2012, 22:03:11
Sì vabè, sono talmente idiota che in effetti ho confuso la F1 con la DTM, pardon.
Non possiamo sapere le cose in modo dettagliato, ma un'idea possiamo farcela. Fino a questa stagione è stato palesissimo che la RBR era superiore anni luce alla McLaren e alla sf. Se dovessero ridurre il gap, potremmo vedere una F1 diversa. Il caso Webber se permetti è proprio la prova della superiorità RBR. Lo usano a loro piacimento, gli fanno fare le scelte più azzardate, lo fanno rallentare se va più forte del compagno, lo fanno vincere quando l'altro è matematicamente campione. Inoltre lui, oltre a tutte queste limitazioni, è anche il meno forte dei piloti in un top team (se la batte solo con massa... anzi, è più forte forse). Questo è strapotere.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: peter_ray il 20 Febbraio 2012, 08:20:08
Tra Salo, Moss e Ascanelli, francamente se proprio proprio devo stare a sentire il commento di qualcuno, allora preferisco dar retta ad Ascanelli che almeno con Vettel ci ha lavorato.
Ma rimangono comunque parole in libertà, dato che lui non ha lavorato né con Hamilton, né con Button, né con Alonso...quindi come fa a confrontarli?
Allora preferisco un Ron Dennis che dovendo scegliere i tre migliori piloti che ha avuto ha nominato Senna, Hakkinen e Hamilton. Magari Vettel sarà pure meglio, certo che nel 2009 con la macchina più che valida ma non spaziale il titolo non l'ha mica vinto lui...

E c'è un vecchio adagio che dice che in F1 sei valido quanto lo è stata la tua ultima gara.
Perciò non meravigliamoci se quest'inverno sentiremo spesso la storiella che Luigi è il più veloce ma Giasone è più intelligente, che Alonso è the best, che Vettel è Senna, ecc. ecc. ecc.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 20 Febbraio 2012, 13:36:35
Citazione di: peter_ray il 20 Febbraio 2012, 08:20:08
Tra Salo, Moss e Ascanelli, francamente se proprio proprio devo stare a sentire il commento di qualcuno, allora preferisco dar retta ad Ascanelli che almeno con Vettel ci ha lavorato.
Ma rimangono comunque parole in libertà, dato che lui non ha lavorato né con Hamilton, né con Button, né con Alonso...quindi come fa a confrontarli?
Allora preferisco un Ron Dennis che dovendo scegliere i tre migliori piloti che ha avuto ha nominato Senna, Hakkinen e Hamilton. Magari Vettel sarà pure meglio, certo che nel 2009 con la macchina più che valida ma non spaziale il titolo non l'ha mica vinto lui...

E c'è un vecchio adagio che dice che in F1 sei valido quanto lo è stata la tua ultima gara.
Perciò non meravigliamoci se quest'inverno sentiremo spesso la storiella che Luigi è il più veloce ma Giasone è più intelligente, che Alonso è the best, che Vettel è Senna, ecc. ecc. ecc.

Quoto tutto. Infatti si fa troppo subito a giudicare, oppure lo si fa con troppa troppa troppa sufficienza.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: alle il 22 Febbraio 2012, 21:12:40
Secondo me ci sono da fare alcune precisazioni.
1) E' innegabile che il quindicenne sia un ottimo pilota: non si vincono due mondiali "solo" perchè hai un missile. Diciamo che nel 2010 ha avuto anche del c..., ma l'anno scorso ha dimostrato di essere maturato rispetto agli errori che aveva commesso in precedenza.
2) Hamilton, Button, Alonso, Schumacher sono tutti e quattro Campioni del mondo: anche in questo caso parliamo di piloti ai vertici, non di Sato, Karty o Chandock (con il dovuto rispetto per loro, si intende). E' chiaro che tutti si aspettano grandi risultati da loro. Se vincono sono dei grandi, se sono in difficoltà passano per dei fessi.
3) Capitolo McLaren, Ferrari, Mercedes: vedi sopra.
4) Capitolo RBR: Ricordiamoci che Newey ha messo le ali a Mika....
5) Ogni epoca è diversa dalle altre. Non ci saranno mai più un altro Nuvolari o un altro Fangio, un Senna o addirittura uno Schumacher: ogni pilota ha una storia a sé, che non è minimamente paragonabile a quella degli altri.

Poi se vogliamo possiamo fare i paragoni. Schumacher ha surclassato Fangio, vincendo sette titoli al posto dei cinque dell'argentino. Senna aveva come avversario Prost, mentre Hamilton (che si è sempre posto come un novello Senna) e Alonso continuano a preferirsi a vicenda, ecc.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 22 Febbraio 2012, 21:39:46
Ma infatti il punto non è che sia bravo o meno; però da essere bravo ad avere un talento innato ce ne passa.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: alle il 22 Febbraio 2012, 21:48:47
vettel è giovane, ha vinto due mondiali consecutivi e, statisticamente parlando, ha il tempo matematico per battere il record di schumacher.
quando, alcuni anni fa, hamilton e alonso erano diventati a loro volta i più giovani iridati nella storia della formula 1 si diceva altrettanto di loro. se quest'anno dovesse vincere perez, allora si inizierebbe a parlare di talento innato anche nei suoi confronti.
Titolo: Re: Salo e Moss giudicano la F1 attuale
Inserito da: GoLewisGo il 22 Febbraio 2012, 22:24:39
Citazione di: alle il 22 Febbraio 2012, 21:48:47
vettel è giovane, ha vinto due mondiali consecutivi e, statisticamente parlando, ha il tempo matematico per battere il record di schumacher.
quando, alcuni anni fa, hamilton e alonso erano diventati a loro volta i più giovani iridati nella storia della formula 1 si diceva altrettanto di loro. se quest'anno dovesse vincere perez, allora si inizierebbe a parlare di talento innato anche nei suoi confronti.
Infatti