MondoMcLaren

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Michael Schumacher

Michael Schumacher (H?rth-Herm?lheim, 3 gennaio 1969) ? un ex pilota automobilistico tedesco di Formula 1, sette volte campione del mondo, di cui due consecutive con la Benetton (1994/1995) e cinque consecutive con la Ferrari (2000/2001/2002/2003/2004).

? uno dei pi? forti piloti di tutti i tempi, senz'altro il pi? forte della formula uno moderna, ed ? il detentore della maggior parte dei record della F1 tra cui quello di titoli, di Gran Premi vinti, di pole position, di giri pi? veloci, di hat trick (pole, vittoria e giro pi? veloce nella stessa gara) e di punti in carriera.


La carriera   

Michael Schumacher inizia la carriera all'et? di quattro anni, alla guida di un kart sul circuito di Kerpen, gestito dal padre. Nel 1984 viene contattato da un imprenditore della zona, J?rgen Dilk, rimasto impressionato dal ragazzino, che decide di aiutare economicamente; negli anni seguenti Schumacher vince il titolo Junior, tedesco. Vince il campionato europeo a Goteborg (Svezia) soprattutto grazie ai due italiani Zanardi e Orsini che escono di gara all'ultima curva dell'ultimo giro: ? il primo di una serie di eventi fortunati.

Nel 1988 passa dai kart alle monoposto. Grazie a Dilk partecipa al campionato di Formula Ford tedesco e a quello europeo: si piazza rispettivamente sesto e secondo, in quest'ultimo alle spalle di Mika Salo. Ma nello stesso anno viene aiutato anche da Gustav Hoecker, concessionario del marchio Lamborghini, a gareggiare in Formula K?nig, serie addestrativa che utilizza telai e motori della Formula Panda italiana: vince nove gare su dieci laureandosi facilmente campione.

Il passaggio scontato per Schumacher sarebbe la Formula 3, ma Dilk gli fa capire che non pu? permettersela. Ma nel 1989, Willi Weber, proprietario di un team, stupito dalle capacit? del giovane Schumacher, decide di fargli siglare un contratto biennale per gareggiare in F3. Schumacher chiude il campionato al secondo posto, battuto di un solo punto da Karl Wendlinger.

Nel 1990 vince in Messico e si piazza secondo a Digione e al N?rburgring, e nel 1991 partecipa alla 24 ore di Le Mans, giungendo al 5? posto (insieme a Wendlinger e Kreutzpointer) e marcando il giro pi? veloce.

Nel frattempo la Mercedes progetta di far ritorno alle gare di F1 dopo l'abbandono del 1955 affidandosi a Jochen Neerpasch come responsabile del reparto corse. Il punto di partenza sarebbe stato la creazione di uno Junior Team Mercedes, che avrebbe partecipato nel Campionato di Classe C, sotto la direzione di Peter Sauber. Fanno parte della squadra Heinz-Harald Frentzen, Karl Wendlinger e lo stesso Schumacher.

La Mercedes permette a Schumacher di continuare a gareggiare in F3: nel 1990 aveva vinto il titolo tedesco e le prestigiose gare internazionali di Macao e del Monte Fuji. Ma l'obiettivo principale ? la Formula 1 con Schumacher come primo pilota della Mercedes, ma il progetto non si realizza per gli eccessivi costi e la casa tedesca si limita a fornire il motore alla Sauber.

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Gli anni alla Benetton 

Schumacher ha debuttato in Formula 1 nel 1991 al volante della Jordan. La squadra irlandese, rivelazione della stagione, ha necessit? di sostituire nel Gran Premio del Belgio (circuito di Spa) Bertrand Gachot, in stato di arresto a Londra. Schumacher qualificatosi alle prove al settimo posto, conclude la gara dopo poche centinaia di metri a causa della rottura della frizione.

La prestazione in Belgio lo porta comunque all'attenzione dei top team: Flavio Briatore, direttore del team Benetton, gli offre subito un contratto, che porta Schumacher ad affiancare Nelson Piquet. La questione contrattuale con il team Jordan viene chiusa girando alla squadra irlandese la seconda guida del team Benetton, Roberto Moreno. Nelle rimanenti gare della stagione 1991 ottiene alcuni punti entrando nella classifica generale.


Michael Schumacher nel 2002Al termine della stagione 1991, Piquet lascia la Formula 1, viene sostituito alla Benetton da Martin Brundle. La stagione 1992 ? monopolizzata dalle Williams-Renault. Schumacher comincia ad inserirsi stabilmente nelle posizioni di testa, ottenendo alcuni podi, fino alla prima vittoria, di nuovo a Spa, nel Gran Premio del Belgio. Alla fine della stagione ? terzo in classifica mondiale, dietro le Williams, e davanti ad Ayrton Senna, tradito in diverse occasioni da una McLaren spesso inaffidabile. Comincia a delinearsi la rivalit? tra il fuoriclasse brasiliano e l'emergente pilota tedesco: in Brasile Schumacher accusa pubblicamente Senna di averlo ostacolato in gara con comportamenti poco corretti, mentre in realt? ? l'elettronica della McLaren la causa degli improvvisi rallentamenti del brasiliano: in Francia, Schumacher tampona Senna al primo giro: dopo l'interruzione della gara per la pioggia, Senna, gi? in borghese, discute animatamente con Schumacher; tipica una frase che il brasiliano, con tutta calma, gli disse: "sei giovane, devi imparare". La rivalit? prosegue ad Hockenheim,in Germania, durante una sessione di test in cui i due si urtano pi? volte con le ruote ed ai box arrivano quasi alle mani.

Nella stagione 1993 la Benetton ottiene una fornitura esclusiva di motori Ford, superiori ai motori della McLaren. Inoltre, nuovi sistemi di traction control e di sterzata sulle 4 ruote, promettono di rendere ulteriormente competitiva la vettura. Il nuovo compagno di squadra di Schumacher ? Riccardo Patrese. L'annata ? tutto sommato soddisfacente, con arrivi a podio ed una ulteriore vittoria in Portogallo, ma Schumacher non ? mai realmente in lotta per il titolo, vinto ancora dalla Williams-Renault con Prost. In realt?, l'unica resistenza al dominio della Williams ? offerta da Senna, che nella prima parte di stagione si dimostra nettamente pi? competitivo, ottenendo anche per il proprio team la stessa fornitura di motori della Benetton a partire da met? stagione.


I titoli mondiali con la Benetton   

Il 1994 ? l'anno della rivoluzione tecnica introdotta da Mosley: viene abolita l'elettronica, impiegata con successo nelle sospensioni attive, controllo di trazione e meccanismi di partenza automatici. Vengono anche introdotti i rifornimenti in gara, nella speranza di aumentare lo spettacolo e la competizione, dopo due annate dominate da un solo team. La Benetton si presenta in grande forma, nonostante sia dotata del V8 Ford, contro il V10 Renault che equipaggia la Williams, su cui finalmente riesce a trovare posto Ayrton Senna. Ma la stagione prende subito una brutta piega, con i gravi incidenti di Lehto a Silverstone, che lo costringono a saltare le prime gare, e di Alesi, anche'egli costretto a saltare due gare. Le prime due gare sono dominate da Schumacher, con Senna che sbaglia in Brasile ed esce di pista alla partenza in Giappone.

Il successivo week-end di Imola, con la morte di Senna e Ratzenberger, il ferimento di Barrichello ed i gravi incidenti in partenza e corsia box che coinvolgono anche spettatori e meccanici, chiude un'epoca ed impone al mondo della Formula 1 una riforma profonda. La FIA introduce una serie di misure correttive per migliorare la sicurezza, in successivi interventi regolamentari, mentre in pista Schumacher continua con prestazioni da primato. Al termine del Gran Premio di Francia, il vantaggio del tedesco su Damon Hill ? di quasi 40 punti. Il periodo successivo vede accadere pi? cose nelle aule dei tribunali che in pista: a Silverstone, Schumacher supera Hill nel giro di ricognizione, non sconta una penalit? comminatagli e viene squalificato; il mancato rispetto della bandiera nera viene punito con ulteriori due gare di squalifica, ma per permettere al pilota di correre la gara di casa, la Benetton fa appello. In Germania Schumacher deve ritirarsi, mentre l'auto del compagno di squadra Verstappen si incendia durante il rifornimento. La successiva indagine della FIA stabilisce l'irregolarit? del dispositivo di rifornimento della Benetton, che si va ad aggiungere ad un'altra irregolarit? sull'utilizzo di un sistema di controllo per la partenza. Al Gran Premio del Belgio Schumacher vince ancora, ma l'eccessivo consumo del fondo in legno introdotto a partire da Hockeneim porta ad una nuova squalifica. Schumacher salta i due Gran Premi successivi per i fatti del Gran Premio di Gran Bretagna, e quando torna in pista a Jerez il suo vantaggio ? ridotto ad un punto. Vince a Jerez, ma viene battuto da Hill nel bagnatissimo Gran Premio del Giappone, e i due rivali si presentano alla gara finale divisi da un solo punto. Schumacher domina la prima parte del Gran Premio di Australia davanti ad Hill, fino a quando commette un errore e scivola contro il muro all'esterno di una curva. Alla curva successiva Hill cerca di sorpassare all'interno Schumacher che lo manda fuori pista costringendolo al ritiro. La Williams prosegue, ma ha una sospensione rotta. Il titolo di Campione del Mondo 1994 ? di Schumacher.

Nella stagione 1995 la Benetton monta lo stesso motore Renault V10 utilizzato dalla Williams e Schumacher ? affiancato da Johnny Herbert. La prima fase del mondiale ? controversa: in Brasile Schumacher ? vittima di un incidente nelle prove causato dalla rottura dello sterzo. Vince la gara, grazie anche al ritiro di Hill, ma la vittoria ? inizialmente annullata per non conformit? del carburante utilizzato; la decisione finale della FIA ? per? quella di confermare il piazzamento dei piloti e di sottrarre i punti alle squadre per il campionato costruttori. Dopo un brutto incidente ad Imola, Schumacher torna alla vittoria nel Gran Premio di Spagna. A Silverstone ed a Monza ? protagonista di due incidenti con Hill, che lo tampona in entrambe le occasioni, mentre i due sono in lotta per il primato. A Spa vince partendo dal sedicesimo posto ed ? protagonista assoluto di uno spettacolare e leggendario duello su pista bagnata con Hill che aveva gomme rain, pur montando gomme da asciutto. Schumacher conquista il titolo con due gare di anticipo, sul circuito di Aida nel Gran Premio del Pacifico. Con la successiva gara in Giappone, la squadra conquista il titolo costruttori perso l'anno precedente.
Gi? dall'estate, Schumacher ha preso la decisione di cambiare team firmando un contratto biennale con la Ferrari

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L'era Ferrari   

Michael Schumacher festeggia al volante della sua F1Nel 1996 ? prima guida della Ferrari, scuderia con la quale diventer? il pilota pi? titolato della storia della Formula 1.

L'esordio con la Ferrari ? difficile. La squadra non vince un titolo mondiale dal lontano 1979, il clima non ? ottimale ed il divario tecnico con le scuderie inglesi sembra incolmabile. Ma con Schumacher arrivano dalla Benetton altri tecnici come Ross Brawn e Rory Byrne a segnare l'inizio di una nuova era per la Ferrari.

La stagione 1996 ? dominata dalle Williams-Renault di Hill e Jacques Villeneuve. La prima stagione di Schumacher alla Ferrari ? incostante: 3 vittorie (in Spagna, a Spa ed a Monza) ed una serie di ritiri per problemi meccanici (Canada e Francia, quando il motore si rompe nel giro di ricognizione) ed errori del pilota (a Montecarlo, partito dalla pole position, ? subito sorpassato da Hill e poi scivolare su un cordolo bagnato, sbattendo gi? nel corso del primo giro). Conclude comunque il mondiale al terzo posto.

Durante il 1997, il divario tecnico con la Williams si riduce, ma Schumacher, pur lottando con grinta, nella gara decisiva per l'assegnazione del titolo mondiale a Jerez de la Frontera tenta di mettere fuori gioco il rivale Villeneuve mentre tenta di sorpassarlo; il canadese ha la meglio e Schumacher esce di pista perdendo ogni possibilit? di vittoria e la scorrettezza gli costa anche il secondo posto in classifica finale.

Nel 1998 la Williams affronta un periodo di transizione, e la McLaren si rivela il team da battere, nonostante possa contare su piloti con poca esperienza nella lotta per il mondiale. Per la Ferrari la stagione inizia male, il divario tecnico con la McLaren pare incolmabile, ma Schumacher ? protagonista di una rimonta appassionante fino all'ultima gara. A Suzuka, a Schumacher alla partenza in pole position si spegne il motore, ed ? costretto a partire dall'ultima posizione e Hakkinen vince la gara agevolmente e diventa campione del mondo. Non ? Suzuka l'unica occasione mancata: a Spa non approfitta del ritiro del pilota finlandese, tampona David Coulthard che accuser? poi di aver mollato l'acceleratore di proposito per provocare l'incidente (memorabile la scena in cui Michael andr? a cercare Coulthard nel box McLaren rischiando la rissa).

Il 1999 sembra essere finalmente l'anno buono, la nuova F399 non ? al livello della McLaren in termini di prestazioni, ma si dimostra molto pi? affidabile ed il gap con la scuderia inglese non sembra essere insuperabile. Schumacher dopo le prime quattro gare ? ampiamente in testa alla classifica mondiale, ma nel Gran Premio di Gran Bretagna (Silverstone) un incidente (attribuito a un problema allo spurgo di un freno[1]), gli provoca la frattura della gamba destra, e deve rinunciare a gareggiare, sostituito dal finlandese Mika Salo, fino al penultimo gran premio, quello della Malesia, dove conquista la pole, ma lascia la vittoria a pochi giri dalla fine al compagno di scuderia Eddie Irvine, in lotta per il titolo mondiale. Conclude comunque quinto con 46 punti.

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Gli anni del dominio mondiale   

Nel 2000 ci sar? prima della stagione il divorzio fra la rossa ed Irvine (da quando alla Ferrari era fin da li l'unico compagno avuto) per rivalit? interne (visto il secondo posto della stagione scorsa reclamava il ruolo di prima guida), che si accaser? alla Jaguar, scuderia che ha rilevato la Stewart, e verr? sostituito dal promettente brasiliano di origini italiane Rubens Barrichello proveniente proprio dalla Stewart. La stagione inizia con una lunga serie di vittorie: la sua F1 2000 ? estremamente competitiva e affidabile, ma in estate la McLaren di Hakkinen riesce a rimontare e supera Schumacher, che nel finale di stagione riesce per? a vincere il campionato a Suzuka l'8 ottobre, dopo quattro anni di vittorie della Williams e della McLaren, riportando il titolo piloti a Maranello dopo 21 anni (l'ultimo a vincerlo fu nel 1979 il sudafricano Jody Scheckter).

Nel 2001 la Ferrari F2001 ? pi? competitiva di Williams-Bmw e McLaren e Schumacher vince facilmente il suo quarto titolo in Ungheria, raggiungendo il record di Alain Prost. Sar? un anno senza veri rivali, vista anche la stagione difficile di Hakkinen (che sar? anche l'ultima della sua carriera in Formula 1). Secondo arriver? l'altro pilota McLaren Coulthard a ben 48 punti di distanza.

Nel 2002 Schumacher domina il campionato con la F2002 vincendo ben 11 gare e confermandosi campione gi? il 21 luglio al GP di Francia, eguagliando il record di Fangio; sar? doppietta Ferrari visto che ad arrivare secondo a 67 punti di distanza sar? il suo compagno di squadra Barrichello.

Il mondiale 2003 inizia con alcune modifiche apportate al regolamento volte a contenere lo strapotere del tedesco. Dopo un inizio problematico, Schumacher riesce a recuperare in fretta, ma in estate si fa raggiungere dalla McLaren di Raikkonen e dalla Williams di Montoya per colpa dell'aerodinamica troppo rigida e delle temperature tropicali che mandano in crisi le gomme Bridgestone. Schumacher ? ancora campione del mondo dopo una stagione estremamente combattuta (titolo conquistato matematicamente all'ultima gara) e alle sue spalle ci saranno Raikkonen a solo 2 punti e Montoya a 11 punti

Il 2004 sar? di nuovo dominio: vince il titolo piloti a Spa, a quattro gare dal termine della stagione, ottenendo 13 vittorie in 18 gare in cui batte record su record: vittorie, podi, giri veloci, punti e chilometri al comando delle gare. Sar? ancora doppietta: secondo arriver? il compagno di squadra Barrichello a 34 lunghezze. In classifica costruttori c'? da notare il calo vistoso di McLaren e Williams, precipitate rispettivamente al quinto e al quarto posto, tanto che a seguire la Ferrari sar? la rivelazione BAR motorizzata Honda, anche se distaccata di ben 143 punti, pi? del doppio (da notare anche il terzo posto della Renault, che sar? campione l'anno successivo).

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Gli ultimi due anni e il ritiro   

Schumacher nel 2007Nel 2005 per?, il ciclo si interrompe: la Ferrari ? nettamente in difficolt?,Alonso gli prende il posto,Schumacher non riesce a vincere nessun Gran Premio, escluso quello molto discusso di Indianapolis, dove vince seguito da sole cinque auto (quelle gommate Bridgestone: Ferrari, Jordan e Minardi) per i numerosissimi ritiri per protesta contro le regole che imponevano di non cambiare le gomme durante il gran premio, avendo la Michelin problemi di affidabilit? in un gran premio come quello statunitense (famoso per la sua parabolica). Il campionato piloti ? vinto da Fernando Alonso, quello costruttori dalla Renault; Schumacher si classifica terzo a 2 punti dal quarto Montoya e lontano dal campione Alonso e dal secondo classificato Raikkonen rispettivamente 50 e 72 punti; male anche in classifica costruttori: la Ferrari sar? terza alle spalle di Renault (91 punti di distanza) e di McLaren (82 punti di distanza).

Nel 2006 ci sar? l'ennesimo divorzio in casa Ferrari: Barrichello, stanco di essere all'ombra di Schumi, si accaser? alla Honda, che ha rilevato la BAR, e verr? sostituito da un altro brasiliano di origini italiane corrispondente al promettente Felipe Massa (che della Rossa era gi? stato collaudatore) dopo la lunga gavetta alla Sauber (fino ad allora scuderia satellite della Ferrari). Dopo un avvio difficile, Schumacher vince il primo GP a Imola, il successivo al N?rburgring e poi ad Indianapolis, Magny-Cours e Hockenheim ed a Monza, quartultima gara, al termine della quale ? a soli due punti dal leader Alonso, e la Ferrari prima tra i Costruttori.

Dopo la vittoria nel Gran Premio d'Italia a Monza il 10 settembre 2006 annuncia ufficialmente il ritiro dalle competizioni (notizia comunque gi? nell'aria da qualche mese).

Il 1 ottobre 2006, dopo le qualifiche dominate da Alonso e Fisichella, rimonta e vince il Gp di Cina, passa al primo posto in classifica piloti a pari punti con Alonso. Schumacher, dopo aver rimontato un distacco di 25 punti, ha la possibilit? di vincere il mondiale, grazie a una vittoria in pi? rispetto ad Alonso. La Renault ? per un punto in testa alla classifica costruttori a causa del ritiro di Felipe Massa. Al Gran Premio del Giappone, a Suzuka, le Ferrari partono 1? e 2?, mentre le Renault occupano la 3? fila. Schumacher parte bene e dopo pochi giri supera Massa, nonostante Alonso, partito 5?, supera gi? al via Trulli e si tiene dietro a Ralf Schumacher, che sopravanza al momento della sosta ai box; ma al 37? giro si rompe il motore della sua auto (non accadeva dal 2000, a Magny Cours) ed ? costretto al ritiro. ?? finita, puntiamo al titolo costruttori? dichiara a fine corsa.

Disputa l'ultima gara della sua carriera il 22 ottobre 2006, sul circuito di Interlagos in Brasile, arrivando quarto dopo un'emozionante gara: partito decimo, a causa della rottura della pompa della benzina avvenuta il giorno precedente (cosa che non gli ha quindi permesso di segnare il proprio tempo nell'ultima sezione delle qualifiche, relegandolo perci? all'ultimo posto disponibile), rimonta subito quattro posizioni, e dopo aver sorpassato Fisichella sul rettilineo del traguardo, forse per un contatto con lo stesso, forse a causa di una canalina dello scolo dell'acqua all'interno della prima curva, fora uno pneumatico ed ? costretto a percorrere quasi un giro intero prima di raggiungere la corsia dei box. Dopo la sosta ? all'ultimo posto a circa 38" dal penultimo, di poco davanti ad un Felipe Massa (che per l'occasione vestiva una tuta con i colori verdeoro), il tedesco per? con una rimonta avvincente, a suon di giri record e con la bellezza di 13 sorpassi in poco pi? di 40 giri rimasti, ottiene infine il quarto posto. A pochi giri dalla fine, compie il suo ultimo e spettacolare sorpasso ai danni di Raikkonen, suo successore alla guida della Ferrari l'anno successivo.

Il mondiale cos? terminer? con la seconda vittoria consecutiva dello spagnolo Alonso seguito al secondo posto da Michael a 13 punti di distanza. Titolo costruttori di nuovo alla Renault sopra alla Ferrari di solo 5 punti, verdetti che vedono comunque la riconquistata competitivit? della Ferrari.

Schumacher non ha abbandonato definivitamente la Ferrari: nel Gran Premio di Spagna 2007 ha esordito, riproponendosi in quello di Montecarlo e dopo ancora in quello del Canada, al muretto dei box come assistente di Jean Todt. Dal GP di Ungheria in poi ha annunciato che non sar? pi? al muretto Ferrari fino alla fine della stagione, volendosi dedicare maggiormente alla sua famiglia e perch? si sente superato. Il 13 novembre 2007 torna in pista a Barcellona in veste di collaudatore, effettuando 64 giri con una Ferrari F2007 senza dispositivi elettronici e segnando il miglior tempo delle due giornate di test; successivamente ha anche partecipato ai test tenutisi a Jerez il 6 dicembre 2007 e il 7 dicembre 2007 realizzando anche ottimi tempi su giro. La voglia di pilotare ? ancora tanta e la classe ? sempre la stessa, ma il pilota ha ribadito la sua sicurezza sulla decisione di ritirarsi dai campionati.

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Vittorie in Formula 1   

1992: Belgio (Spa)
1993: Portogallo (Estoril)
1994: Brasile (Interlagos), Pacifico (Ti Aida), San Marino (Imola), Monaco (Montecarlo), Canada (Montreal), Francia (Magny Cours), Ungheria (Budapest), Europa (Jerez)
1995: Brasile (Interlagos), Spagna (Barcellona), Monaco (Montecarlo), Francia (Magny Cours), Germania (Hockenheim), Belgio (Spa), Europa (Nurburgring), Pacifico (Ti Aida), Giappone (Suzuka)
1996: Spagna (Barcellona), Belgio (Spa), Italia (Monza)
1997: Monaco (Montecarlo), Canada (Montreal), Francia (Magny Cours), Belgio (Spa), Giappone (Suzuka)
1998: Argentina (Buenos Aires), Canada (Montreal), Francia (Magny Cours), Gran Bretagna (Silverstone), Ungheria (Budapest), Italia (Monza)
1999: San Marino (Imola), Monaco (Montecarlo)
2000: Australia (Melbourne), Brasile (Interlagos), San Marino (Imola), Europa (Nurburgring), Canada (Montreal), Italia (Monza), Stati Uniti (Indianapolis), Giappone (Suzuka), Malesia (Sepang)
2001: Australia (Melbourne), Malesia (Sepang), Spagna (Barcellona), Monaco (Montecarlo), Europa (Nurburgring), Francia (Magny Cours), Ungheria (Budapest), Belgio (Spa), Giappone (Suzuka)
2002: Australia (Melbourne), Brasile (Interlagos), San Marino (Imola), Spagna (Barcellona), Austria (A1-Ring), Canada (Montreal), Gran Bretagna (Silverstone), Francia (Magny Cours), Germania (Hockenheim), Belgio (Spa), Giappone (Suzuka)
2003: San Marino (Imola), Spagna (Barcellona), Austria (A1-Ring), Canada (Montreal), Italia (Monza), Stati Uniti (Indianapolis)
2004: Australia (Melbourne), Malesia (Sepang), Bahrain (Sakhir), San Marino (Imola), Spagna (Barcellona), Europa (Nurburgring), Canada (Montreal), Stati Uniti (Indianapolis), Francia (Magny Cours), Gran Bretagna (Silverstone), Germania (Hockenheim), Ungheria (Budapest), Giappone (Suzuka)
2005: Stati Uniti (Indianapolis)
2006: San Marino (Imola), Europa (Nurburgring), Stati Uniti (Indianapolis), Francia (Magny Cours), Germania (Hockenheim), Italia (Monza), Cina (Shanghai)

Record in Formula 1   

Maggior numero di titoli mondiali: 7 (1994, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004)
Maggior numero di titoli mondiali consecutivi: 5 (dal 2000 al 2004)
Maggior numero di titoli mondiali vinti da campione in carica: 5 (1995 e dal 2001 al 2004)
Maggior numero di Gran Premi disputati con la stessa scuderia: 180 con la Ferrari
Maggior numero di giri percorsi: 13909 [1]
Maggior numero di vittorie: 91
Maggior numero di vittorie consecutive: 7 (nel 2004 - GP d'Europa, GP del Canada, GP degli USA, GP di Francia, GP di Gran Bretagna, GP di Germania, GP d'Ungheria) pari merito con Ascari
Maggior numero di vittorie in una stagione: 13 (su 18 gare nel 2004)
Maggior numero di vittorie con la stessa scuderia: 72 con la Ferrari
Maggior numero di vittorie nello stesso GP: 8 al Gran Premio di Francia (Magny-Cours)
Maggior numero di Gran Premi diversi in cui ha vinto almeno una volta: 22
Maggior numero di nazioni diverse in cui ha vinto almeno un GP: 20
Maggior numero di circuiti diversi in cui ha vinto almeno un GP: 23
Maggior lasso di tempo tra la prima e l'ultima vittoria: 14 anni, 1 mese e 2 giorni
Maggior numero di stagioni consecutive in cui ha realizzato almeno una vittoria: 15
Maggior numero di stagioni consecutive in cui ha realizzato almeno una pole position: 13
Maggior numero di secondi posti: 43
Maggior numero di arrivi sul podio: 154
Maggior numero di arrivi sul podio consecutivi: 19 (dal GP degli USA 2001, al GP del Giappone 2002)
Maggior numero di arrivi sul podio in una stagione: 17 (su 17 gare nel 2002)
Maggior numero di arrivi a punti: 190
Maggior numero di arrivi a punti consecutivi: 24 (dal GP d'Ungheria 2001, al GP della Malesia 2003)
Maggior numero di giri al comando: 4741 (per un totale di 22155 km in 131 Gran Premi diversi) [2]
Maggior numero di pole position: 68
Maggior numero di partenze dalla prima fila: 108
Maggior numero di giri pi? veloci in gara: 76
Maggior numero di giri pi? veloci in gara in una stagione: 10 (su 18 gare nel 2004) eguagliato da R?ikk?nen nel 2005
Maggior numero di double (pole position e vittoria): 40
Maggior numero di double (pole position e vittoria) consecutivi: 6 (dal GP d'Italia 2000, al GP della Malesia 2001)
Maggior numero di hat-trick (pole position, vittoria e giro veloce): 22
Maggior numero di punti conquistati: 1369
Maggior numero di punti conquistati consecutivamente: 191 (in 24 gare dal GP d'Ungheria 2001, al GP della Malesia 2003)
Maggior numero di punti conquistati in una stagione: 148 (su un massimo di 180 nel 2004)
Maggior numero di arrivi consecutivi senza ritiro: 24 (dal GP d'Ungheria 2001, al GP della Malesia 2003)
Unico pilota di sempre, in qualsiasi categoria, ad aver vinto 5 volte ad Indianapolis
Unico pilota di sempre, in qualsiasi categoria, ad aver vinto 5 volte a Monza
Unico pilota di Formula 1 a segnare il miglior tempo in una sessione di test collettiva dopo il ritiro.
Il pi? importante record che Schumacher non ha battuto ? stato quello del maggior numero di Gran Premi disputati. La sua ultima gara ? stata la sua 250esima, sei in meno rispetto al record di Riccardo Patrese di 256. Curiosamente nel 1999 salt? esattamente sei gare per infortunio: se le avesse disputate, avrebbe potuto uguagliare anche questo primato. Se si considerano anche i due Gran Premi di squalifica inflittigli durante la stagione 1994, avrebbe addirittura battuto il record. Altri due importanti record che non ? stato in grado di battere sono quello del maggior numero di pole position in una stagione, detenuto da Nigel Mansell (14, contro le 11 di Schumacher), e per il maggior numero di pole position consecutive, detenuto da Ayrton Senna (8, contro le 7 del tedesco

questi titoli di lumacker valgono almeno tant quanto quelli vinti dalla juve di moggi....

Citazione di: Maurizio_Kart64 il 23 Dicembre 2007, 23:35:31


Unico pilota di sempre, in qualsiasi categoria, ad aver vinto 5 volte ad Indianapolis

l'unica cosa che ho da obiettare   :-supp
Indianapolis vera ? un'altra cosa  :-)

Citazione di: Elio11 il 24 Dicembre 2007, 09:58:11
l'unica cosa che ho da obiettare   :-supp
Indianapolis vera ? un'altra cosa  :-)

Nell'indianapolis vera non ci avrebbe mai corso, il fegato per correre in altre categorie non l'ha ancora tirato fuori e credo che non lo far? mai.

Un gran  :-? :-? :-? :-devil :-devil :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-? :-devil :-? :-devil :-grr :-devil :-devil :-? :-devil :-grr :-? :-grr :-grr :-devil :-? :-grr :-devil :-? :-devil :-devil :-devil :-devil :-grr :-grr :-devil :-devil :-grr :-devil :-? :-devil :-grr :-devil :-? :-devil :-devil :-? :-devil :-devil :-grr :-devil per? un eccellente pilota. Impossibile fare un confronto tra piloti di ere diverse, comunque nel bene e nel male ha segnato la sua epoca. Posso dire solo che nel 96 e per tutto il 97, sino all'ultima gara, avevo un discreto rispetto per questo tedesco anche se avevo presente qualche spiacevole episodio che lo aveva visto protagonista, soprattutto perch? da campione del mondo aveva accettato la Ferrari che era una sfida (anche se si ? tirato dietro gli ing. della Benetton, rimaneva cmq un team difficile da rimettere in piedi). Se c'? una cosa che mi da un'emozione, soprattutto quando accade per il mio team, ma che mi da anche rispetto per gli altri, ? quando un pilota riesce a competere alla grande con un mezzo inferiore. Se ? vero che la Benetton era probabilmente superiore alla Williams, che se ne dica, era altrettanto vero che la Ferrari del 1996-97 non era assolutamente migliore della Williams, mentre nei confronti 98-99-2000 la Ferrari magari era indietro sulla prestazione rispetto alla McLaren ma era molto avanti sull'affidabilit?, e in f1 l'affidabilit? conta tantissimo.  Anzi nel 1996 la ferrari faceva  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah eppure il tedesco ha fatto delle pole e vinto una gara. Era un pilota che si applicava anche molto nei test. Purtroppo l'episodio finale del 1997 mi ha fatto perdere completamente rispetto per questo pilota, e quello che la Ferrari ha fatto in seguito, ossia cercare di sviare l'attenzione dalle colpe del pilota tirando fuori la faccenda del dialogo McLaren-Williams, mi ha altrettanto fatto perdere rispetto per la Ferrari. Io non ero tifoso della Ferrari, non lo sono mai stato, ma ricordo nel 1996 il desiderio di veder tornare ad alti livelli un team storico come la Ferrari.
Negli anni successivi per me era abbastanza frustrante a causa della mia filosofia, pensare che due mostri come le rosse 2002-2004 in grado di ammazzare il campionato non fossero lasciate libere di competere, seppur entro certi paletti, come accadeva alle McLaren degli anni 80.

spagna 1996 fu la mia prima vittoria da ferrarista, e fu molto emozionante sotto il diluvio
poi vennero anche belgio 1996, ma soprattutto monza e fu un tripudio..? sempre bello vincere in casa e la ferrari non lo faceva dal 1988

Se mi sono appassionato cos? tanto al punto di ritenere la Formula 1 come la mia droga personale lo devo soltanto a lui....
Mika mi piaceva ma non mi appassionava pi? di tanto...

Penso che di un pilota non bisogni vedere solo o bianco o nero...
Hamilton non lo sopporto, ma apprezzo il suo passato e la sua guida e mai e poi mai direi che ? solo grazie alla McLaren vincente o alla ART GP vincente sia riuscito a vincere qualcosa...

Penso che a parte scorrettezze varie che tanti campioni del mondo hanno fatto, Schumy sia stato un gran uomo, una persona fantastica esternamente e un pilota pi? che ottimo anche con atuo bidoni come la Ferrari del 1996...

Citazione di: Nikko il 24 Dicembre 2007, 13:59:13
Se mi sono appassionato cos? tanto al punto di ritenere la Formula 1 come la mia droga personale lo devo soltanto a lui....
Mika mi piaceva ma non mi appassionava pi? di tanto...

Penso che di un pilota non bisogni vedere solo o bianco o nero...
Hamilton non lo sopporto, ma apprezzo il suo passato e la sua guida e mai e poi mai direi che ? solo grazie alla McLaren vincente o alla ART GP vincente sia riuscito a vincere qualcosa...

Penso che a parte scorrettezze varie che tanti campioni del mondo hanno fatto, Schumy sia stato un gran uomo, una persona fantastica esternamente e un pilota pi? che ottimo anche con atuo bidoni come la Ferrari del 1996...

un grande uomo?
beh...se ? un grande uomo uno che ha gia vinto il mondiale sia piloti che costruttori e vede il fratello ad indianapolis semi morto e non scende dalla vettura.....che grande uomo.....

Citazione di: Discendente il 24 Dicembre 2007, 18:59:05

Citazione di: Nikko il 24 Dicembre 2007, 13:59:13
Se mi sono appassionato cos? tanto al punto di ritenere la Formula 1 come la mia droga personale lo devo soltanto a lui....
Mika mi piaceva ma non mi appassionava pi? di tanto...

Penso che di un pilota non bisogni vedere solo o bianco o nero...
Hamilton non lo sopporto, ma apprezzo il suo passato e la sua guida e mai e poi mai direi che ? solo grazie alla McLaren vincente o alla ART GP vincente sia riuscito a vincere qualcosa...

Penso che a parte scorrettezze varie che tanti campioni del mondo hanno fatto, Schumy sia stato un gran uomo, una persona fantastica esternamente e un pilota pi? che ottimo anche con atuo bidoni come la Ferrari del 1996...

un grande uomo?
beh...se ? un grande uomo uno che ha gia vinto il mondiale sia piloti che costruttori e vede il fratello ad indianapolis semi morto e non scende dalla vettura.....che grande uomo.....

Il fratello si muoveva..
E cmq non scorre buon sangue tra i 2 (colpa delle 2 mogli dicono)

xch? vorrei che nello sport ci siano uomini,non macchine.........................

avercene di gente che piangessero per un ritiro come fece il sommo mika....

Citazione di: Discendente il 24 Dicembre 2007, 19:04:08
xch? vorrei che nello sport ci siano uomini,non macchine.........................
avercene di gente che piangessero per un ritiro come fece il sommo mika....

Mmm, non so... A me gli piagnoni non piacciono..
Sottolineo che non penso che Mika sia uno piagnone, ? solo un modo di dire...
Preferisco un pilota freddo come Raikkonen che non gliene frega niente anche se si ? appena accorto che sta prendendo fuoco... :-)

Una mia opinione di M.Schumacher , ? stato un grande campione  per risultati conquistati !!
Non nascondo che nutro una certa antipatia , sar? perch? nella magior parte della sua carriera passata in ferrari !!
Non solo per questo ,anche il fatto che abbia anche avuto qualche diatriba con Senna all'inizio carriera .
Chiunque ne sparlava del  mio idolo Ayrton Senna ,mi era da subito in'antipatia !!
Confrontare le  cariere di Schumi e Senna ? una cosa che io non ho mai concepito,visto che i due si sono confrontati  in pista per un paio di stagioni ; si puo dire che Schumi batte Senna nel 1992 ,ma Senna con un motore ford step 6 cliente batte Schumi nel 1993 equipaggiato di un ford step 7 ufficiale !!
Il 1994 un'anno da dimenticare oviamente per la prematura scomparsa di Ayrton ,che su ammissione di Schumi  dove dichiara che in quella stagione il mondiale l'avrebbe vinto Senna. ( questa info ? su un dvd della gazzetta dello sport di cui il titolo ? Ayrton Senna "il mio nome ? leggenda" ) ovviamente rimane sempre  se l'avrebbe vinto ,purtroppo non lo potremo mai sapere !!
Ritornando su Schumacher ,qualcuno ricorder? che era un pilota sotto contratto mercedes.la quale dovette deliberarlo dal contratto perch? essa non aveva al momento un monoposto competitiva da offrigli , se al contrario la mercedes avesse avuto qualcosa di competitivo da offrirgli sarebbe tranquillamente arrivato in mclaren se il matrimonio fosse stato fatto prima !!
Si parla di carattere di umanita ecc..., ma quando io mi soffermo e leggo la cariera di schumi ,scusatemi ma vedo solo un campione di numeri di record ecc....!!
Confrontare la f1 dell'era Senna ,Mansel , Prost ,Lauda ecc... con la f1 moderna la quale ? inizziata dai primi anni 90 !! credetemi non c'? alcun paragone !!
Se oggi la F1 sta facendo un passo indietro ,per recuperare quello spettacolo che manca ormai da troppo tempo ,io quando guardo le corse di oggi non mi diverte pi? come un tempo !!

Appunto non si possono paragonare, appunto per questo io dico che ci sono i campioni delle "ere"...
C'? chi ? riuscito ad interpretare meglio la "sua" Formula 1 e chi no, c'? chi ? riuscito a dimostrare quanto valeva e chi no.. Penso anche che un certo Stefano Modena avrebbe potuto benissimo battersi per almeno un titolo mondiale visto che in pista ha battuto assi del volante...

Aggiungo, e forse l'ho gi? detto, tra un autografo di Schumy, Hakkinen o Liuzzi (ammetto di essere un fano di Tonio) e tra quello di un Gonzales, un Brabham, un Fittipaldi che ormai sono dimenticati, avrei mooolte difficolt? tra scegliere quale appendere...

Probabilmente quello di Gonzales, perch? poi tra qualche anno varr? qualche euro in pi?.... (ironia)

Citazione di: Nikko il 24 Dicembre 2007, 22:45:02
Appunto non si possono paragonare, appunto per questo io dico che ci sono i campioni delle "ere"...
C'? chi ? riuscito ad interpretare meglio la "sua" Formula 1 e chi no, c'? chi ? riuscito a dimostrare quanto valeva e chi no.. Penso anche che un certo Stefano Modena avrebbe potuto benissimo battersi per almeno un titolo mondiale visto che in pista ha battuto assi del volante...

Concordo Nikko !! ci sono stati alcuni piloti che il mondiale poteva essere alla loro portata , ma non hanno avuto il mezzo per conquistarlo !!
Io nei anni che mi recavo all'autodromo di monza , ho sempre ben'accettato qualsiasi autografo di qualsiasi pilota ,chiunque mi capitava  davanti !!
Ma come si sa ogni stagione ne incorona solo uno di campione del mondo,mentre altri potrebbero meritarselo solo se avesserro un mezzo competitivo !!

Citazione di: Nikko il 24 Dicembre 2007, 20:53:25
Mmm, non so... A me gli piagnoni non piacciono..

Il piagnone non ? uno che piange dopo un ritiro, ma bensi un Biaggi, un Barrichello, un Rossi dell'ultimo periodo.

Citazione di: Mad il 25 Dicembre 2007, 11:17:51

Citazione di: Nikko il 24 Dicembre 2007, 20:53:25
Mmm, non so... A me gli piagnoni non piacciono..

Il piagnone non ? uno che piange dopo un ritiro, ma bensi un Biaggi, un Barrichello, un Rossi dell'ultimo periodo.

:-appl

La mia opinione su di lui penso che sia nota e stranota  :-). Ora andr? di l? in bagno a lavare la tastiera con l'acquaragia.  :-)

(http://img144.imageshack.us/img144/9163/721200541938pm774largemvf1.jpg) (http://imageshack.us)

Citazione di: riccardo il 06 Gennaio 2008, 15:00:14
(http://img144.imageshack.us/img144/9163/721200541938pm774largemvf1.jpg) (http://imageshack.us)

GUARDATE!!! LO SPINGE COME UNO ZERBINO!!!  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

mammamia vedere la faccia del pilota piu scorretto mai esistito mi fa venire voglia di rompere lo schermo....
impara da hakkinen pilota fasullo che piu fasullo non esiste!!

Citazione di: Nikko il 15 Gennaio 2008, 19:53:02


Quanti mondiali ha vinto Schumacher con le scorrettezze??
10 punti? Mo 'sa dit??
Ma quando? Non me lo ricordo....

No nikko questa volta non mi sei piaciuto per niente davvero...
sai troppo bene che lumacher non avrebbe mai vinto niente se non correva da solo e sai troppo bene che quell'uomo era  un bamboccione....ora non torniamo indietro per vedere il titolo 94 quando era alla benetton e survoliamo anche il 97....per? vincere contro il nessuno ? troppo facile...ha ragione hamilton forever...potrebbe anche essere un bamboccio lewis,ma lumy lo ? molto molto di piu....

...ed avesse meta stile di quello che aveva Hakkinen...

Citazione di: Discendente il 16 Gennaio 2008, 00:37:16

Citazione di: Nikko il 15 Gennaio 2008, 19:53:02


Quanti mondiali ha vinto Schumacher con le scorrettezze??
10 punti? Mo 'sa dit??
Ma quando? Non me lo ricordo....

No nikko questa volta non mi sei piaciuto per niente davvero...
sai troppo bene che lumacher non avrebbe mai vinto niente se non correva da solo e sai troppo bene che quell'uomo era  un bamboccione....ora non torniamo indietro per vedere il titolo 94 quando era alla benetton e survoliamo anche il 97....per? vincere contro il nessuno ? troppo facile...ha ragione hamilton forever...potrebbe anche essere un bamboccio lewis,ma lumy lo ? molto molto di piu....

...ed avesse meta stile di quello che aveva Hakkinen...

Ok basta, non ha senso parlare dei titoli di Schumy vinti contro i signori "nessuno"...
Hill, Villeneuve, Hakkinen, Raikkonen, Montoya, Ralf (sorvoliamo), Alonso non li definirei "nessuno"...
Semplicemente era pi? forte e basta...
Allora Hakkinen contro chi ha corso nel 1999 (dopo Silverstone)?

EDIT: continuo a non ricordare quei 10 punti...
Schumy ha mostrato carattere a Suzuka quando perse il titolo nel 2006 senza sbraitare contro nessuno, anzi andando ad abbracciare ogni meccanico e ringraziarli... E poi lui diceva sempre "ABBIAMO vinto, ABBIAMO perso"...

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 13:57:40
Ok basta, non ha senso parlare dei titoli di Schumy vinti contro i signori "nessuno"...
Hill, Villeneuve, Hakkinen, Raikkonen, Montoya, Ralf (sorvoliamo), Alonso non li definirei "nessuno"...
Semplicemente era pi? forte e basta...
Allora Hakkinen contro chi ha corso nel 1999 (dopo Silverstone)?

Hakkinen COSA????????? 


Ahhhhhhhrrrr INFARTO!!!!

:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

Citazione di: giorgio_deglianto il 16 Gennaio 2008, 14:06:34

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 13:57:40
Ok basta, non ha senso parlare dei titoli di Schumy vinti contro i signori "nessuno"...
Hill, Villeneuve, Hakkinen, Raikkonen, Montoya, Ralf (sorvoliamo), Alonso non li definirei "nessuno"...
Semplicemente era pi? forte e basta...
Allora Hakkinen contro chi ha corso nel 1999 (dopo Silverstone)?

Hakkinen COSA????????? 


Ahhhhhhhrrrr INFARTO!!!!

:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

Mi ferisco di pi? io da solo parlando in questo modo sai????? :-prg
Ma sono le opinioni che circolano in giro e le rigiro.....

 :-supp schumi :-supp scusate ma sono tifoso di schumi dal 92-93......non voglio fare polemiche eh :-prg

Citazione di: Steve il 16 Gennaio 2008, 14:19:36
:-supp schumi :-supp scusate ma sono tifoso di schumi dal 92-93......non voglio fare polemiche eh :-prg

Figurati... :-ahah

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 14:11:17
Ma sono le opinioni che circolano in giro e le rigiro.....

Toccatemi tutto ma non il Divinante.  :-)

Citazione di: giorgio_deglianto il 16 Gennaio 2008, 14:23:45

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 14:11:17
Ma sono le opinioni che circolano in giro e le rigiro.....

Toccatemi tutto ma non il Divinante.  :-)

Eeeehh ti piacerebbe!!!!
Ma siamo dell'altra sponda!! :-ahah

Scherzo... :-prg :-prg :-prg :'(

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 19:50:06

Citazione di: giorgio_deglianto il 16 Gennaio 2008, 14:23:45

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 14:11:17
Ma sono le opinioni che circolano in giro e le rigiro.....

Toccatemi tutto ma non il Divinante.  :-)

Eeeehh ti piacerebbe!!!!
Ma siamo dell'altra sponda!! :-ahah

Scherzo... :-prg :-prg :-prg :'(

Preghiamo tutti il Divinante.  :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Citazione di: giorgio_deglianto il 16 Gennaio 2008, 22:22:25

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 19:50:06

Citazione di: giorgio_deglianto il 16 Gennaio 2008, 14:23:45

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 14:11:17
Ma sono le opinioni che circolano in giro e le rigiro.....

Toccatemi tutto ma non il Divinante.  :-)

Eeeehh ti piacerebbe!!!!
Ma siamo dell'altra sponda!! :-ahah

Scherzo... :-prg :-prg :-prg :'(

Preghiamo tutti il Divinante.  :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Colui che ha fatto sentire ai sordi, vedere a ciechi e fatto fare tripli salti carpiati ai disabili...
Nonch? ha fatto appassionare ed impazzire tanti (me in primis) di questo sport!  :-supp

Citazione di: Nikko il 16 Gennaio 2008, 23:01:17
Colui che ha fatto sentire ai sordi, vedere a ciechi e fatto fare tripli salti carpiati ai disabili...
Nonch? ha fatto appassionare ed impazzire tanti (me in primis) di questo sport!  :-supp

E' stato quello che mi ha fatto innamorare della F1.

basta vi prego eliminate st? topic mi viene da date i pigni contro il computer :-grr


quello :-? spero che lewis gli tolga tutti i record!!

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 02:16:19




mi dispiace Nikko,puoi dire quello che vuoi,ma la lumaca rimane un dilettante che ha sfruttato la macchina 3 volte piu veloce degli altri....

ma la macchina tra il 1996 ed il 2006 l'avr? pur sviluppata qualcuno?

I meccanici  :-)

polemica sterile e inutile

Citazione di: giorgio_deglianto il 17 Gennaio 2008, 11:31:36
I meccanici  :-)

con i castori che confezionavano anche il cioccolato Milka  :-ahah..anzi Mika :-)

No, la Ferrari di quegli anni l'hanno sviluppata i folletti..
Strano che assi del volante non ci siano riusciti..

Scherzi a parte infatti ? inutile parlare di Schumacher con chi gli sta sulle ba*le per motivi non ben precisi..
Quando vincono gli altri ? perch? sono forti, quando vinceva lui ? perch? la macchina andava da Dio...

E' un po' quello che succede in motogp: quando vince Rossi ? perch? ? un grande, quando vincono gli altri ? perch? la moto ? superiore.. NO COMMENT...

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 02:23:31
basta vi prego eliminate st? topic mi viene da date i pigni contro il computer :-grr


quello :-? spero che lewis gli tolga tutti i record!!

Aspetta e spera! Quel "dilettante" se li ? guadagnati sudando quei record!
Potete dire quello che volete ma non potete dire che era un DILETTANTE....
Se vi sta sulle ba*le per i vostri motivi non potete screditarlo dai suoi meriti....

Sinceramente Hamilton ? molto pi? checca e co***ne di lui....
Se al nome di Schumy fosse accomunato quello McLaren invece di Ferrari, SICURAMENTE sarebbe uno dei vostri miti....

E non dite di no......

Discendente, odiare Schumacher (odio in senso buono) non pu? portare a dire che sia una mezza pippa. Con tutto il rispetto, ma affermare che Schumacher non sia un campione significa avere i paraocchi.
Ha vinto con una buona macchina? Perch? conosci qualche pilota che sia in grado di vincere un mondiale con una carretta? Lo stesso Senna ha vinto con la mclaren -honda, mica con una sauber. Hakkinen stesso guidava la macchina pi? forte del 1998 o 1999. Quando le frecce hanno perso la loro superiorit? Hakkinen ha forse vinto il mondiale? E cos? Schumacher, ha vinto con ottime monoposto, come tutti i grandi campioni.
Fangio cambiava ogni anno scuderia per assicurarsi il mezzo migliore, era una pippa anche lui?

La stagione migliore di Ayrton fu il 1993... quando guarda caso non vinse il mondiale, perch? non guidava la miglior monoposto dell'epoca. Ma in condizioni particolari (pioggia) Ayrton poteva compensare col suo talento la palese inferiorit? tecnica...
Spesso la grandezza di un pilota si valuta negli anni in cui non ha vinto il mondiale, riuscire a vincere pi? gare con monoposto non eccelse (Ayrton nel 1992-1993, Schumacher nel 1996)

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 14:15:05
Discendente, odiare Schumacher (odio in senso buono) non pu? portare a dire che una mezza pippa. Con tutto il rispetto, ma affermare che Schumacher non sia un campione significa avere i paraocchi.
Ha vinto con una buona macchina? Perch? conosci qualche pilota che sia in grado di vincere un mondiale con una carretta? Lo stesso Senna ha vinto con la mclaren -honda, mica con una sauber. Hakkinen stesso guidava la macchina pi? forte del 1998 o 1999. Quando le frecce hanno perso la loro superiorit? Hakkinen ha forse vinto il mondiale? E cos? Schumacher, ha vinto con ottime monoposte, come tutti i grandi campioni.
Fangio cambiava ogni anno scuderia per assicurarsi il mezzo migliore, era una pippa anche lui?

Sono d'accordo con questa opinione. Schumacher ? stato bravo a concretizzare quello che aveva in mano, ma in buona parte anche ha contribuito a rimettere in piedi il team. Nel '96 con una carretta fece ottime cose, per questo lo rispetto; lo rispetto meno per certi atteggiamenti in pista soprattutto dell'inizio di carriera. Gli manca di aver battuto un compagno di team di buon livello, dato che ha avuto compagni sicuramente di talento non eccelso e comunque seconde guide per contratto; ma questa ? l'altra faccia della medaglia di una politica interna che ha portato la Ferrari a concentrare i suoi titoli su uno invece che "dividerli" su due come ha fatto la McLaren anni '80 - primi '90.
Se mi chiedete quali dei due sistemi preferisco vi dico il nostro, perch? un mondiale come quello dell'88 o dell'89 sono una cosa da leggenda e ancora oggi la gente ne parla, mentre un campionato come quello del 2002 resta meno "impresso", d'altra parte quando un campionato ? combattuto rimane pi? impresso di quando un campionato e dominato in solitudine da un solo pilota.

Citazione di: AmanteMclaren il 17 Gennaio 2008, 14:29:06

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 14:15:05
Discendente, odiare Schumacher (odio in senso buono) non pu? portare a dire che una mezza pippa. Con tutto il rispetto, ma affermare che Schumacher non sia un campione significa avere i paraocchi.
Ha vinto con una buona macchina? Perch? conosci qualche pilota che sia in grado di vincere un mondiale con una carretta? Lo stesso Senna ha vinto con la mclaren -honda, mica con una sauber. Hakkinen stesso guidava la macchina pi? forte del 1998 o 1999. Quando le frecce hanno perso la loro superiorit? Hakkinen ha forse vinto il mondiale? E cos? Schumacher, ha vinto con ottime monoposte, come tutti i grandi campioni.
Fangio cambiava ogni anno scuderia per assicurarsi il mezzo migliore, era una pippa anche lui?

Sono d'accordo con questa opinione. Schumacher ? stato bravo a concretizzare quello che aveva in mano, ma in buona parte anche ha contribuito a rimettere in piedi il team. Nel '96 con una carretta fece ottime cose, per questo lo rispetto; lo rispetto meno per certi atteggiamenti in pista soprattutto dell'inizio di carriera. Gli manca di aver battuto un compagno di team di buon livello, dato che ha avuto compagni sicuramente di talento non eccelso e comunque seconde guide per contratto; ma questa ? l'altra faccia della medaglia di una politica interna che ha portato la Ferrari a concentrare i suoi titoli su uno invece che "dividerli" su due come ha fatto la McLaren anni '80 - primi '90.
Se mi chiedete quali dei due sistemi preferisco vi dico il nostro, perch? un mondiale come quello dell'88 o dell'89 sono una cosa da leggenda e ancora oggi la gente ne parla, mentre un campionato come quello del 2002 resta meno "impresso", d'altra parte quando un campionato ? combattuto rimane pi? impresso di quando un campionato e dominato in solitudine da un solo pilota.

e io ti riquoto...
D'accordissimo con te. Su tutto.

ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... :-)


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

La migliore stagione del Sorpassante ? stato il 2000 quando non ha vinto. Quando ha umiliato il  :-? maledetto.

Il motivo per cui non mi ? mai piaciuto Schumacher? Molto semplice: tutte qui dico TUTTE le volte che ? arrivato a giocarsela all'ultima battaglia ha SEMPRE perso, oppure ha vinto solo con manovre sporche al limite del regolamento (Adelaide 94, Jerez 97, Suzuka 98). Psicologicamente per me non vale nulla, l'esempio lampante sono le qualifiche e le partenze: in qualifica quando c'era da fare la pole all'ultimo giro, Schumacher sbagliava sempre tirando frenate o bloccando le ruote. Il Tornato dalla Morte mai una sbavatura. E poi vogliamo parlare delle partenze? Credo che sia stato il campione del mondo peggiore sotto a quel punto di vista.

Aspettate, c'? un topic apposta.. parliamone l?...

Quoto Discendente e Giorgio dall'altra parte....

"Chi mi ama mi segua!" :-ahah

Citazione di: AmanteMclaren il 17 Gennaio 2008, 14:29:06

mentre un campionato come quello del 2002 resta meno "impresso", d'altra parte quando un campionato ? combattuto rimane pi? impresso di quando un campionato e dominato in solitudine da un solo pilota.

eheh stai parlando di Prost e Senna..mica di Yoong e Kiesa eheh, quello nonostante un campionato asettico, le gare sono noiosissime  come nel 2002 te lo assicuro (a parte poche eccezioni) ma comunque quello resta leggenda perch? a giocarsi il mondiale erano prost e senna... e poi era tutto un altro modo di guidare come macchine e vetture..

secondo me la F1 ? come il vino, pi? la lasci invecchiare meglio diventa.. se penso per esempio a stagioni ome il 1996 o anche 97, 98,99 mi sembra di rivedere un passato lontano anni luce, invece quando le vivevo in prima persona non mi sembravano granch?..

se lasciamo il tempo al tempo anche il 2002 (molto meno del 1988 su questo sono d'accordissimo) apparir? sotto una luce diversa ai nostri occhi..

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 15:02:14
Aspettate, c'? un topic apposta.. parliamone l?...

Il topic del  :-?!!!!!  :-grr  :-)

Citazione
Discendente:
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... sorridere


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

No aspetta, nel 2005 la ferrari era una carretta, hanno sbagliato la macchina, il regolamento ? stato fatto per sfavorire uno dei punti forti della Ferrrari..
La McLaren era superiore (forse) ma non era affidabile...

Senna venne tagliato fuori dal mondiale 1987 matematicamente a 3 GP dal termine...
Vab?, per? con quali auto ha vinto Senna? Quando era competitica vinceva un mondiale, quando lo era un po' meno, vinceva ma NON il mondiale.. Idem per Schumacher con la Ferrari del 96 che faceva piet?...

NO! E' il pilota che sviluppa la macchina! E' lui che la guida e deve dire che cosa non va! Se cos? non fosse non avremo i piloti collaudatori non vi pare? :-)

No, io ho detto che sono fin troppo ateo, siete voi che vi accanite contro chi non ha vinto con la McLaren...
Hamilton ? una checca...

Citazione
Giorgio:
La migliore stagione del Sorpassante ? stato il 2000 quando non ha vinto. Quando ha umiliato il  arrabbiato maledetto.

Il motivo per cui non mi ? mai piaciuto Schumacher? Molto semplice: tutte qui dico TUTTE le volte che ? arrivato a giocarsela all'ultima battaglia ha SEMPRE perso, oppure ha vinto solo con manovre sporche al limite del regolamento (Adelaide 94, Jerez 97, Suzuka 98). Psicologicamente per me non vale nulla, l'esempio lampante sono le qualifiche e le partenze: in qualifica quando c'era da fare la pole all'ultimo giro, Schumacher sbagliava sempre tirando frenate o bloccando le ruote. Il Tornato dalla Morte mai una sbavatura. E poi vogliamo parlare delle partenze? Credo che sia stato il campione del mondo peggiore sotto a quel punto di vista.

S?, Schumy ha ammesso di essere fin troppo emotivo, per? quando si trattava di attaccare l'ha sempre fatto....

Come diceva sempre Enzo Ferrari "sono UOMINI, non robot"...

Con te sono d'accordo, in parte...

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 15:10:21
S?, Schumy ha ammesso di essere fin troppo emotivo, per? quando si trattava di attaccare l'ha sempre fatto....

Come diceva sempre Enzo Ferrari "sono UOMINI, non robot"...

Con te sono d'accordo, in parte...

E poi a pelo non mi ? mai piaciuto. Solo che io la coerenza l'ho mantenuta. Non come facevano i ferraristi che a monza 94 lo fischiavano e ora se potessero gli costruirebbero la cattedrale.

Sono io che sto invecchiando o i post sono stati spostati? :-hlp

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 15:16:37
Sono io che sto invecchiando o i post sono stati spostati? :-hlp

No no, si parlava del  maledetto, allora ho spostato la discussione nel topic del maledetto.  Questa frase la dico con la stessa cadenza di quello che nella pubblicit? dice:"Dovevo dipingere la parete grande, mi serve un pennello grande"

Citazione di: giorgio_deglianto il 17 Gennaio 2008, 15:18:45

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 15:16:37
Sono io che sto invecchiando o i post sono stati spostati? :-hlp

No no, si parlava del  maledetto, allora ho spostato la discussione nel topic del maledetto.  Questa frase la dico con la stessa cadenza di quello che nella pubblicit? dice:"Dovevo dipingere la parete grande, mi serve un pennello grande"

Ah no perch? stavo cercando di capire che razza di giro avevo fatto!
:-ahah

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 15:10:21

Citazione
Discendente:
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... sorridere


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

No aspetta, nel 2005 la ferrari era una carretta, hanno sbagliato la macchina, il regolamento ? stato fatto per sfavorire uno dei punti forti della Ferrrari..
La McLaren era superiore (forse) ma non era affidabile...

Senna venne tagliato fuori dal mondiale 1987 matematicamente a 3 GP dal termine...
Vab?, per? con quali auto ha vinto Senna? Quando era competitica vinceva un mondiale, quando lo era un po' meno, vinceva ma NON il mondiale.. Idem per Schumacher con la Ferrari del 96 che faceva piet?...

NO! E' il pilota che sviluppa la macchina! E' lui che la guida e deve dire che cosa non va! Se cos? non fosse non avremo i piloti collaudatori non vi pare? :-)

No, io ho detto che sono fin troppo ateo, siete voi che vi accanite contro chi non ha vinto con la McLaren...
Hamilton ? una checca...

Citazione
Giorgio:
La migliore stagione del Sorpassante ? stato il 2000 quando non ha vinto. Quando ha umiliato il  arrabbiato maledetto.

Il motivo per cui non mi ? mai piaciuto Schumacher? Molto semplice: tutte qui dico TUTTE le volte che ? arrivato a giocarsela all'ultima battaglia ha SEMPRE perso, oppure ha vinto solo con manovre sporche al limite del regolamento (Adelaide 94, Jerez 97, Suzuka 98). Psicologicamente per me non vale nulla, l'esempio lampante sono le qualifiche e le partenze: in qualifica quando c'era da fare la pole all'ultimo giro, Schumacher sbagliava sempre tirando frenate o bloccando le ruote. Il Tornato dalla Morte mai una sbavatura. E poi vogliamo parlare delle partenze? Credo che sia stato il campione del mondo peggiore sotto a quel punto di vista.

S?, Schumy ha ammesso di essere fin troppo emotivo, per? quando si trattava di attaccare l'ha sempre fatto....

Come diceva sempre Enzo Ferrari "sono UOMINI, non robot"...

Con te sono d'accordo, in parte...

Nikko,hai sbagliato di nuovo...qui nessuno si accanisce con chi non ha vinto in mclaren,per esempio io a raikkonen sono ancora legato e gli auguro di vincere ancora...
io sono contro i piloti sporchi e disonesti...che vedono morire senna e si fanno una grassa risata,vedono il fratello mezzo morto e non si fermano con la vettura nonostante il mondiale gia vinto...
muore la madre e dopo la vittoria un altro poco ride....
sbatte fuori piloti...
va a finire addosso a coultard e un altro p? lo picchiava....
ma verso quale personaggio dovremmo avere stima?

Citazione di: giorgio_deglianto il 17 Gennaio 2008, 15:18:45

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 15:16:37
Sono io che sto invecchiando o i post sono stati spostati? :-hlp

No no, si parlava del  maledetto, allora ho spostato la discussione nel topic del maledetto.  Questa frase la dico con la stessa cadenza di quello che nella pubblicit? dice:"Dovevo dipingere la parete grande, mi serve un pennello grande"

:-ahah

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 14:57:09
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... :-)


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

Ah perch? secondo te la Renault nel 2005 non aveva la monoposto migliore del lotto? La McLaren era pi? veloce ma si rompeva sempre. Alonso era praticamente sempre dietro Raikkonen, quando il finnico si ritirava per il solito problema di motore lui ringraziava. Complessivamente (affidabilit?+prestazioni) la Renault nel 2005 non aveva rivali.
Capitolo 2006: La Renault nelle prime gare era nettamente superiore a tutte e Fernando ha vinto 6 gare su 9. Poi la Ferrari ha recuperato e sorpassato la Renault e Fernando? Ha vinto solo una volta, in Giappone, quando il suo rivale era fuori per problemi meccanici.
Quindi nel complesso direi che la Renault e la Ferrari erano pari, se molti di voi si appellano al motore di Mika di Indianapolis quale causa del mancato trionfo mondiale, per coerenza dovrebbero ammettere che il tedesco ha perso nel 2006 per lo stesso motivo. O no?
A me, senza offesa, te lo dico con sorriso eh, sembri solo un tifoso che segue la f1 esclusivamente da un certo punto di vista, mentre il tifoso mclaren storicamente ? un'appassionato prima di tutto... fatti oggettivi (numeri, statistiche, considerazioni sulle monoposto) non possono essere ignorati.

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 14:57:09
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... :-)

asp la renault nel 2006 non era meno forte della ferrari, stavano su n piano di parit?..perch? nella prima parte di stagione fino in canada hanno stradominato a parte imola e nurb dove schumacher ha vinto, poi ? arrivata la flessione..per? il mondiale l'ha vinto alonso per colpa di quel motore andato in fumo... il mondiale se lo meritavano entrambi, per? vedere da tifoso ferrarista che avevi recuperato 25 pt con il sistema punteggi di oggi e vedere quel motore arrosto alla penultima gara verso i giri finali (erano a17 giri dalla fine forse) fa un p? rabbia..

nel 1987 invece la williams fu superiore a tutti nonostante senna arriv? a pochi punti da mansell che fu secondo..quel mondiale pi? che vincerlo piquet lo perse mansell come l'anno prima, ma per motivi diversi sciupando punti in un p? di gare..

senna fece benissimo e continu? sulla scia di quello che fece nel 1985 e 1986, per? alla fine dissangu? il team e se ne and? ..e il team poi fece da kamikaze andando incontro al super contratto di piquet e relative spese etc.. appena senna e piquet lasciarono croll? la baracca..

la mclaren aveva quell'anno una macchina che faceva pena, perch? altro non era che la vettura del 1986 con un motore diverso e nel 1986 prost vinse "fortunatamente" (un mondiale comunque non si vince mai per fortuna ..) ad adelaide...eppure nel 1987 l' immensa classe del francese port? tre vittorie a Woking..
la Ferrari si doveva rialzare dalla figuraccia fatta nel 1986 e vinse due  gare con berger che inizi? a scalzare dalle preferenze alboreto..

i successi della ferrari del 1996-2006 sono venuti grazie  a tante persone, Todt, brawn, Byrne,Tombazis, Stepney (a parte l'ironia ceh si pu? fare su questo personaggio era un pezzo importante della sqaudra)..per? la vettura la guidava Schumacher, io da Schumacher non ho mai visto una volta che si risparmiasse...

e vi dico una cosa di esperienza personale..quando correva Schumacher i primi anni avevo paura che prima o poi la vettura, motore, sospensione cedessero  etcc (tutte le cause possibili di ritiro) ..e che lui facesse qualche errore di foga etc... ecco con il tempo invece ho imparato che quando c'era da fare un giro veloce in gara per distanziare gli avversari lui lo faceva, quando c'era da fare una prestazione in qualifica lui la faceva, quando c'era recuperare posizioni lui lo faceva, quando abbisognava vincere le gare, lui lo faceva puntualmente, quando non c'era da commettere errori lui non li faceva,.... insomma io ho iniziato ad avere talmente fiducia in lui che le gare parevano noiose anche a me perch? era un calcolatore, non sbagliava nulla..mai, doveva forzare la vettura? bene lo faceva e prendeva secondi su secondi agli avversari (le soste ai box ormai sono rese leggendarie eheh), doveva amministrare la gara? bene lui era sempre pronto...avevi una tal fiducia per come guidava che certe volte spegnevo il televisore e dicevo tanto vince lui ? inutile restare a guardare.. questo per dire che guidava con una tale sicurezza negli anni duemila che ti levava il gusto di vedere un gp e di tifare (in senso buono)..perch? quando guardo una gara dell'Italia a calcio, di sicuro non ho tutta questa certezza che l'Italia possa al 100% a priori vincere, oppure una gara di pallavolo,basket etc...

e non mi da sicurezza neanche Raikkonen nonostante sia un bravissimo pilota..
questo per dire anche che io non sono stato tifoso di Schumacher e non sono uno che lo osanna , per? ha portato alla vittoria la Ferrari e questo basta e avanza.. della sua vita privata, di dove va in vacanza nn me ne importa un fico secco, cosi' anche di sapere che cosa veste, o che fa la mattina quando si alza..

per? le sue doti di guida erano innegabili e con il tempo ? maturato anche lui sia come pilota, sia come persona ( ..perch? quando era pi? giovane mi stava tremendamente sulle scatole come Alonso nel periodo 2003-2006..contando poi che si metteva a fare il buffone ogni volta che c'era l'inno di Mameli sul podio..
Magari  poi sotto sotto caratterialmente ? / ? stato/ sar? uno "cosi' e cosi' " (per non dire una parolaccia)  . Questo prima lo lasciava ad intendere anche in alcuni suoi atteggiamenti  in pista ,per? poi certe cose non se le ? pi? permesse..

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 15:26:02

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 14:57:09
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... :-)


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

Ah perch? secondo te la Renault nel 2005 non aveva la monoposto migliore del lotto? La McLaren era pi? veloce ma si rompeva sempre. Alonso era praticamente sempre dietro Raikkonen, quando il finnico si ritirava per il solito problema di motore lui ringraziava. Complessivamente (affidabilit?+prestazioni) la Renault nel 2005 non aveva rivali.
Capitolo 2006: La Renault nelle prime gare era nettamente superiore a tutte e Fernando ha vinto 6 gare su 9. Poi la Ferrari ha recuperato e sorpassato la Renault e Fernando? Ha vinto solo una volta, in Giappone, quando il suo rivale era fuori per problemi meccanici.
Quindi nel complesso direi che la Renault e la Ferrari erano pari, se molti di voi si appellano al motore di Mika di Indianapolis quale causa del mancato trionfo mondiale, per coerenza dovrebbero ammettere che il tedesco ha perso nel 2006 per lo stesso motivo. O no?
A me, senza offesa, te lo dico con sorriso eh, sembri solo un tifoso che segue la f1 esclusivamente da un certo punto di vista, mentre il tifoso mclaren storicamente ? un'appassionato prima di tutto... fatti oggettivi (numeri, statistiche, considerazioni sulle monoposto) non possono essere ignorati.

ma io non lo nego...per me viene prima la f1 e poi la f1....
per? io non mi lascio far fesso da quelle persone che cercano a tutti i costi di lodare Lumacher e ferrari dicendo eresie,del tipo che il tedesco da solo ha fatto le fortune della ferrari....che grande stupidagine....
e poi non mi ? mai piaciuto confondermi nella massa...il tifoso medio mclaren pu? anche essere  fatto in un certo modo,ma se sono tifoso della freccia d'argento ? per quello che la scuderia mi ha dato,non dimentichiamolo......

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 15:35:49

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 15:26:02

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 14:57:09
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... :-)


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

Ah perch? secondo te la Renault nel 2005 non aveva la monoposto migliore del lotto? La McLaren era pi? veloce ma si rompeva sempre. Alonso era praticamente sempre dietro Raikkonen, quando il finnico si ritirava per il solito problema di motore lui ringraziava. Complessivamente (affidabilit?+prestazioni) la Renault nel 2005 non aveva rivali.
Capitolo 2006: La Renault nelle prime gare era nettamente superiore a tutte e Fernando ha vinto 6 gare su 9. Poi la Ferrari ha recuperato e sorpassato la Renault e Fernando? Ha vinto solo una volta, in Giappone, quando il suo rivale era fuori per problemi meccanici.
Quindi nel complesso direi che la Renault e la Ferrari erano pari, se molti di voi si appellano al motore di Mika di Indianapolis quale causa del mancato trionfo mondiale, per coerenza dovrebbero ammettere che il tedesco ha perso nel 2006 per lo stesso motivo. O no?
A me, senza offesa, te lo dico con sorriso eh, sembri solo un tifoso che segue la f1 esclusivamente da un certo punto di vista, mentre il tifoso mclaren storicamente ? un'appassionato prima di tutto... fatti oggettivi (numeri, statistiche, considerazioni sulle monoposto) non possono essere ignorati.

ma io non lo nego...per me viene prima la f1 e poi la f1....
per? io non mi lascio far fesso da quelle persone che cercano a tutti i costi di lodare Lumacher e ferrari dicendo eresie,del tipo che il tedesco da solo ha fatto le fortune della ferrari....che grande stupidagine....
e poi non mi ? mai piaciuto confondermi nella massa...il tifoso medio mclaren pu? anche essere  fatto in un certo modo,ma se sono tifoso della freccia d'argento ? per quello che la scuderia mi ha dato,non dimentichiamolo......

Bravo! Infatti hai perfettamente ragione! Ma se critichi coloro che venerano il tedesco come un dio, allo stesso modo non puoi poi comportarti esattamente come loro (ossia partendo da un punto di vista limitato e parziale) affermando che il tedesco sia solo un dilettante.
Il tifo con un minimo di obiettivit? e buon senso pu? e deve convivere, secondo me  :-)
La verit? sta sempre nel mezzo, ricordiamocelo.

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 15:43:55

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 15:35:49

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 15:26:02

Citazione di: Discendente il 17 Gennaio 2008, 14:57:09
ed io vi rispondo a tutti:


Ho sentito dire che ? da stupidi definire luumacker un dilettante,in quanto chiunque ha vinto con la macchina piu forte...ma io ricordo di un alonso che ha vinto 2 mondiali con la macchina piu scarsa....sia la mclaren che la ferrari in quei 2 anni erano superiori alla renault,e nessuno lo pu? negare....
per poi parlare di senna....dire che anche lui vinceva con la macchina piu forte...ma ragazzi,apparte che senna era capace di vincere un altro p? con una toleman,dove purtroppo fece solo il secondo posto,ma abbiamo dimenticato quando senna nel 87 con una lotus honda si gioco il mondiale fino all'ultimo....
no raga queste cose non si devono dimenticare...

ho sentito dal buon elio che lumy ha sviluppato la ferrari dal 96 al 2006,,,,questo chi l'ha mai detto?
chi erano jean todt,Ross brawn e tutti i meccanici che sistemavano la vettura?
se ? come dite voi speriamo che non nasca mai la Lumacher f1 team,che con lui al volante e lui che fa meccanico,progettista e tutto(tra cui anche il fornitore di benzina e cambio gomme)la formula 1 rischia di morire.... :-)


Nikko non te la prendere eh,non cel'ho con te....
solo che i giornali vi hanno dato una brutta visione di chi ha reso grande la ferrari,vi hanno fatto credere che faceva tutto quell'uomo solo xch? ha fatto i record....
vabbe durer? poco,ci penser? hamilton....

Ah perch? secondo te la Renault nel 2005 non aveva la monoposto migliore del lotto? La McLaren era pi? veloce ma si rompeva sempre. Alonso era praticamente sempre dietro Raikkonen, quando il finnico si ritirava per il solito problema di motore lui ringraziava. Complessivamente (affidabilit?+prestazioni) la Renault nel 2005 non aveva rivali.
Capitolo 2006: La Renault nelle prime gare era nettamente superiore a tutte e Fernando ha vinto 6 gare su 9. Poi la Ferrari ha recuperato e sorpassato la Renault e Fernando? Ha vinto solo una volta, in Giappone, quando il suo rivale era fuori per problemi meccanici.
Quindi nel complesso direi che la Renault e la Ferrari erano pari, se molti di voi si appellano al motore di Mika di Indianapolis quale causa del mancato trionfo mondiale, per coerenza dovrebbero ammettere che il tedesco ha perso nel 2006 per lo stesso motivo. O no?
A me, senza offesa, te lo dico con sorriso eh, sembri solo un tifoso che segue la f1 esclusivamente da un certo punto di vista, mentre il tifoso mclaren storicamente ? un'appassionato prima di tutto... fatti oggettivi (numeri, statistiche, considerazioni sulle monoposto) non possono essere ignorati.

ma io non lo nego...per me viene prima la f1 e poi la f1....
per? io non mi lascio far fesso da quelle persone che cercano a tutti i costi di lodare Lumacher e ferrari dicendo eresie,del tipo che il tedesco da solo ha fatto le fortune della ferrari....che grande stupidagine....
e poi non mi ? mai piaciuto confondermi nella massa...il tifoso medio mclaren pu? anche essere  fatto in un certo modo,ma se sono tifoso della freccia d'argento ? per quello che la scuderia mi ha dato,non dimentichiamolo......

Bravo! Infatti hai perfettamente ragione! Ma se critichi coloro che venerano il tedesco come un dio, allo stesso modo non puoi poi comportarti esattamente come loro (ossia partendo da un punto di vista limitato e parziale) affermando che il tedesco sia solo un dilettante.
Il tifo con un minimo di obiettivit? e buon senso pu? e deve convivere, secondo me  :-)
La verit? sta sempre nel mezzo, ricordiamocelo.

beh,hai ragione,forse parlo con troppa rabbia....
in ogni caso non nego la grandezza della ferrari e della sua storia...


vedi forza freccia,al momento il pilota che piu odio in f1 ? alonso....
ma in ogni caso x me rimane il piu forte,l'uomo capace di dare con la sua bravura quei 40 punti in piu alla renault....

Sinceramente non ritengo Alonso cos? superiore...
Per me il migliore ? Hamilton, anche se di poco poco  :-ahah

A parte gli scherzi, il 2007 ha dimostrato che Alonso ? un gran campione ma non il fenomeno che io credevo fosse. Perch? ? inutile menarcela, ha perso il confronto con Lewis che debuttava in f1, e le chiacchiere degli spagnoli o di certi media italiani sui presunti favoritismi nei confronti dell'inglese lasciano solo il tempo che trovano.
Quindi per me il migliore ? Hamilton, poi ci sono Raikkonen e Alonso a pari merito.

Quoto forzafreccia in molti post
Se il tedesco lo avessimo avuto noi parleremmo diversamente.Gli stessi rossi non lo amano,rimpiangono il pilota ma non l'uomo.
Il 2005 buona parte del fallimento lo dobbiamo al nuovo campione del mondo e sinceramente sminuire la ren? 05-06 vuol dire aver visto 2 campionati diversi

Citazione di: AmanteMclaren il 17 Gennaio 2008, 14:29:06

Citazione di: forzafreccia il 17 Gennaio 2008, 14:15:05
Discendente, odiare Schumacher (odio in senso buono) non pu? portare a dire che una mezza pippa. Con tutto il rispetto, ma affermare che Schumacher non sia un campione significa avere i paraocchi.
Ha vinto con una buona macchina? Perch? conosci qualche pilota che sia in grado di vincere un mondiale con una carretta? Lo stesso Senna ha vinto con la mclaren -honda, mica con una sauber. Hakkinen stesso guidava la macchina pi? forte del 1998 o 1999. Quando le frecce hanno perso la loro superiorit? Hakkinen ha forse vinto il mondiale? E cos? Schumacher, ha vinto con ottime monoposte, come tutti i grandi campioni.
Fangio cambiava ogni anno scuderia per assicurarsi il mezzo migliore, era una pippa anche lui?

Sono d'accordo con questa opinione. Schumacher ? stato bravo a concretizzare quello che aveva in mano, ma in buona parte anche ha contribuito a rimettere in piedi il team. Nel '96 con una carretta fece ottime cose, per questo lo rispetto; lo rispetto meno per certi atteggiamenti in pista soprattutto dell'inizio di carriera. Gli manca di aver battuto un compagno di team di buon livello, dato che ha avuto compagni sicuramente di talento non eccelso e comunque seconde guide per contratto; ma questa ? l'altra faccia della medaglia di una politica interna che ha portato la Ferrari a concentrare i suoi titoli su uno invece che "dividerli" su due come ha fatto la McLaren anni '80 - primi '90.
Se mi chiedete quali dei due sistemi preferisco vi dico il nostro, perch? un mondiale come quello dell'88 o dell'89 sono una cosa da leggenda e ancora oggi la gente ne parla, mentre un campionato come quello del 2002 resta meno "impresso", d'altra parte quando un campionato ? combattuto rimane pi? impresso di quando un campionato e dominato in solitudine da un solo pilota.

Quello che mi fa  :-? :-? :-? :-?  :-devil :-grr :-grr :-devil :-grr :-grr :-devil a proposito di Schumacher ? che venga considerato da qualcuno il pi? forte di tutti i tempi, con un criterio, quello dei titoli vinti, che non ? utilizzato in nessuno sport per valutare il migliore. Altrimenti, a rigore, nel calcio il giocatore pi? forte dovrebbe essere considerato quello che ha segnato pi? goal, invece quasi tutti indicano Maradona come il pi? forte (anche se forse ? stato Di Stefano, o forse nessuno perch? la comparazione ? impossibile). Nel ciclismo nessuno si sogna di pensare che Armstrong sia meglio di Bartali o Coppi o Merx. La verit? ? che la comparazione tra piloti di ere diverse ? impossibile, perch? questo sport ? cambiato, perch? c'? gente che ci ha lasciato la vita a met? carriera, perch? ci sono piloti che si sono dovuti confrontare con compagni di squadra forti e senza vincoli contrattuali. Io non mi sono mai sognato di vendere Senna come il pi? forte di tutti i tempi, per rispetto dei vari Fangio, Clark ecc.. Schumacher ? stato un gran pilota e un gran  :-grr :-devil :-? :-? :-? :-devil :-grr :-devil :-? :-grr, ma non ho mai voluto aver nulla a che vedere con lui per una scelta ben precisa: quando ero piccino ricordo gli altri ragazzini che andavano dietro al fenomeno Schumacher (e Benetton) guardandomi come un marziano perch? ero rimasto alla McLaren, un team a cui avevo appena scoperto non solo di voler bene ma proprio di amare, ma questa ? un'altra storia  :-)

Citazione di: riccardo il 17 Gennaio 2008, 18:58:24
Quoto forzafreccia in molti post
Se il tedesco lo avessimo avuto noi parleremmo diversamente.Gli stessi rossi non lo amano,rimpiangono il pilota ma non l'uomo.
Il 2005 buona parte del fallimento lo dobbiamo al nuovo campione del mondo e sinceramente sminuire la ren? 05-06 vuol dire aver visto 2 campionati diversi

se avessimo avuto il tedesco in mclaren forse ora sarei ferrarista o tifoso williams,nella mia vita non ho mai tifato per gli scorretti,ma sempre per gli onesti(vedi l'inter...)
non deve esistere una cosa simile,non si pu? tifare per gente cosi...


poi sinceramente ? facile dire che la renault 2005-2006 era la piu forte...dati alla mano la mclaren 2005 viaggiava ad una velocit? incredibile e solo a causa di kimi(che,diciamoci la verit?,lui i motori li sfascia in una maniera unica,lo stava facendo anche quest'anno....)e della sua voglia di spingere all'infinito che abbiamo perso....


io non potrei mai dimenticarmi il gp d'europa dove all'ultimo giro bastava andare piano per non far saltare quella gomma,bastava andare come va alonso....

alonso si accontenta ed ? questa la sua caratteristica....aspetta,decide che in quella gara va bene la 2 posizione e si staziona....ricava punti,ne fa suoi a quantit?,ed alla fine vince.....

cosi ha battuto lumy....i 25 punti diventarono 2 proprio xch? lui puntava sempre al risparmio del motore in favore di punti,e non importava se alla fine la ferrari era piu forte,l'importante era il guadagno.....
la fortuna ? stata con lui....se il tedesco non rompeva in quella gara avrebbe vinto lui,siccome da meta gara la ferrari era irraggiungibile.....

poi ovviamente ricordiamoci la storia mass dumper

Sono il primo a dire che non si possono paragonare piloti di epoche diverse...
Schumy non ? stato il pi? grande di tutti i tempi, bens? forse il pi? forte per un X periodo, idem per Senna, Peterson, Clark, Fangio ecc...

Quoto discendente per l'Inter :-appl :-appl

B?, come sapete molti di noi piace pi? lo spettacolo che la vittoria di una Ferrari o di una McLaren...
Per questo mi inchino davanti a Kimi per quello che ha fatto al GP d'Europa del 2005 e disprezzo Alonso quando fa il "Niki Lauda"....

Citazione di: AmanteMclaren il 17 Gennaio 2008, 19:07:21
perch? ero rimasto alla McLaren, un team a cui avevo appena scoperto non solo di voler bene ma proprio di amare, ma questa ? un'altra storia  :-)

:-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Citazione di: Nikko il 17 Gennaio 2008, 21:02:12
Sono il primo a dire che non si possono paragonare piloti di epoche diverse...
Schumy non ? stato il pi? grande di tutti i tempi, bens? forse il pi? forte per un X periodo, idem per Senna, Peterson, Clark, Fangio ecc...

Quoto discendente per l'Inter :-appl :-appl

B?, come sapete molti di noi piace pi? lo spettacolo che la vittoria di una Ferrari o di una McLaren...
Per questo mi inchino davanti a Kimi per quello che ha fatto al GP d'Europa del 2005 e disprezzo Alonso quando fa il "Niki Lauda"....

stimo tanto le persone che amano lo spettacolo piu del tifo di una scuderia....purtroppo io non sono cosi,e dico purtroppo xch? vorrei essere cosi....io se non vedo vincere la mclaren non mi diverto...? un difetto lo s?....

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 02:24:19




stimo tanto le persone che amano lo spettacolo piu del tifo di una scuderia....purtroppo io non sono cosi,e dico purtroppo xch? vorrei essere cosi....io se non vedo vincere la mclaren non mi diverto...? un difetto lo s?....

ti assicuro che dopo aver vinto 40 mondiali di fila, perdi gli stimoli  di tifo "estremistico"  :-)

Citazione di: Elio11 il 18 Gennaio 2008, 10:56:59

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 02:24:19




stimo tanto le persone che amano lo spettacolo piu del tifo di una scuderia....purtroppo io non sono cosi,e dico purtroppo xch? vorrei essere cosi....io se non vedo vincere la mclaren non mi diverto...? un difetto lo s?....

ti assicuro che dopo aver vinto 40 mondiali di fila, perdi gli stimoli  di tifo "estremistico"  :-)

:-appl :-appl

Citazione di: Elio11 il 18 Gennaio 2008, 10:56:59

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 02:24:19




stimo tanto le persone che amano lo spettacolo piu del tifo di una scuderia....purtroppo io non sono cosi,e dico purtroppo xch? vorrei essere cosi....io se non vedo vincere la mclaren non mi diverto...? un difetto lo s?....

ti assicuro che dopo aver vinto 40 mondiali di fila, perdi gli stimoli  di tifo "estremistico"  :-)

ti ? capitato?? :-)

Me lo vedo Elio11 che sale sul palco capellone e con i baffi e annuncia:"Vi ricordo che la cosa tanto per cambiare ? sempre la stessa:"VIULEEEENZA!!!!"

EEHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHH

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 13:30:23

Citazione di: Elio11 il 18 Gennaio 2008, 10:56:59

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 02:24:19




stimo tanto le persone che amano lo spettacolo piu del tifo di una scuderia....purtroppo io non sono cosi,e dico purtroppo xch? vorrei essere cosi....io se non vedo vincere la mclaren non mi diverto...? un difetto lo s?....

ti assicuro che dopo aver vinto 40 mondiali di fila, perdi gli stimoli  di tifo "estremistico"  :-)

ti ? capitato?? :-)

se non mi fosse capitato non mi ritrovavi a scrivere in un forum mclaren  :-) :-supp

Citazione di: Elio11 il 18 Gennaio 2008, 14:02:13

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 13:30:23

Citazione di: Elio11 il 18 Gennaio 2008, 10:56:59

Citazione di: Discendente il 18 Gennaio 2008, 02:24:19




stimo tanto le persone che amano lo spettacolo piu del tifo di una scuderia....purtroppo io non sono cosi,e dico purtroppo xch? vorrei essere cosi....io se non vedo vincere la mclaren non mi diverto...? un difetto lo s?....

ti assicuro che dopo aver vinto 40 mondiali di fila, perdi gli stimoli  di tifo "estremistico"  :-)

ti ? capitato?? :-)

se non mi fosse capitato non mi ritrovavi a scrivere in un forum mclaren  :-) :-supp

Elio11 avrebbe fatto la fine di Mario Brega....

Cio? a un certo punto me arriva davanti uno cio? con una spada di fuoco


PADRE, A SPADA DE FOCO!!!!

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: giorgio_deglianto il 18 Gennaio 2008, 13:32:41
Me lo vedo Elio11 che sale sul palco capellone e con i baffi e annuncia:"Vi ricordo che la cosa tanto per cambiare ? sempre la stessa:"VIULEEEENZA!!!!"

EEHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHH

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

" ehhh leeeviteeee!"  :-ahah :-ahah
(http://www.brightlightsfilm.com/53/53_images/young_onceupon.jpg)
(http://www.movieactors.com/freezeframes510/Rocky121.Jpeg)

Citazione di: Elio11 il 18 Gennaio 2008, 14:04:42

Citazione di: giorgio_deglianto il 18 Gennaio 2008, 13:32:41
Me lo vedo Elio11 che sale sul palco capellone e con i baffi e annuncia:"Vi ricordo che la cosa tanto per cambiare ? sempre la stessa:"VIULEEEENZA!!!!"

EEHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHH

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

" ehhh leeeviteeee!"  :-ahah :-ahah
(http://www.brightlightsfilm.com/53/53_images/young_onceupon.jpg)
(http://www.movieactors.com/freezeframes510/Rocky121.Jpeg)

Ahahahahahahahah, quello sarebbe quello della fotocopiatrice che stava fuori roma con l'autobus che sembrava di essere a kyalami  :-ahah :-ahah

Citazione di: giorgio_deglianto il 18 Gennaio 2008, 14:04:13

Elio11 avrebbe fatto la fine di Mario Brega....

Cio? a un certo punto me arriva davanti uno cio? con una spada di fuoco


PADRE, A SPADA DE FOCO!!!!

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Padre Alfio: " Mario non fare cosi', io mi ci rivedo in alcuni episodi analoghi della mia vita"
Brega: " ANACOLI????!!!! ANACOLI DDE CCHE????!!!!!! Te stavi li' co' tu' madre, questo dice che stava li' con uno che c'aveva 'a SPADA A' SPADA   A' SPADA   A' SPADA  EEHH FFOOCOOO!!!!"
(http://www.castlerock.it/dbimg/medium/gallery1725.jpg)

:-) :-) :-supp basta con gli OT ora , questo dovrebbe essere il topic dell'amarcord ahah

(http://img.photobucket.com/albums/v157/sbourdais/Michael_Schumacher_7-Times_World_Champion.jpg)

Citazione di: Elio11 il 29 Gennaio 2008, 12:11:42
(http://img.photobucket.com/albums/v157/sbourdais/Michael_Schumacher_7-Times_World_Champion.jpg)

:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?

mammamia quanto ? brutto....

Ma ha gi? esordito in F1?

io ricordo questo Schumacher qua..ma non credo sia lo stesso che ha vinto 7 mondiale (vinto...regalati pi? che altro....)

http://www.youtube.com/watch?v=txKfqjasUKE&feature=related

? lo stesso Schumacher?

mammamia,questo video ? vergognoso e racchiude chi ? Michael Lumacher......

vergognoso,semplicemente vergognoso,quelle erano manovre da galera!!

Mah quel video l'hanno fatto apposta raccoglie tutti gli errori del tedesco. Io trovo molto pi? vergognoso il video di Macao90 quando per vincere butt? fuori pista il Divinante.  :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr :-? :-devil :-grr

Citazione di: Matt7 il 30 Gennaio 2008, 12:19:13
Ma ha gi? esordito in F1?

io ricordo questo Schumacher qua..ma non credo sia lo stesso che ha vinto 7 mondiale (vinto...regalati pi? che altro....)

http://www.youtube.com/watch?v=txKfqjasUKE&feature=related

? lo stesso Schumacher?

EH bel video di m**a! Come se le put****te le avesse fatte solo lui!
Eh e poi anche tu non scherzi mica per?! Titoli mondiali regalati!

Cos'? ti ha rovinato troppe domeniche lui?

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:19:43

Cos'? ti ha rovinato troppe domeniche lui?

ho sempre provato una pena marcia per quest'uomo che ha passato il primo periodo della sua esistenza in f1 a perdere commettendo scorrettezze infinite,salvo poi ritrovarsi un bolide e fare record.....

mi fa solo tenerezza,non merita neanche insulti il pover'uomo secondo me....

se non c'era lui in ferrari stavano ancora ai tempi della squadra di Kart di ralf come lui stesso disse quando venne nel 1996 :-)

la 310 e 310b erano degli autentici catorci, certe volte inferiori non solo alla williams ma anche ad altre scuderie (basta vedere cosa combinava irvine)

Schumacher ? stato spesso un pilota scorretto, come del resto scorretti spesso lo erano Senna, Prost, Mansello, chi ha seguito la f1 lo sa bene....
Schumacher ? uno dei piloti pi? forti di tutti i tempi (non il pi? forte che per me rimane Ayrton), da tifoso mclaren non ho problemi ad ammetterlo.
Ha fatto min***ate come altri grandi campioni hanno fatto.
A Montecarlo 2006 fece una min***ata degna del suo repertorio pi? "dirty", solo 10 anni prima aveva fatto una cosa straordinaria in qualifica, battendo di 5 decimi una Williams Renault nettamente superiore.
Queste cose le ho viste fare solo da Ayrton Senna.

http://www.youtube.com/watch?v=izb_Ux4XdO8&feature=related

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 14:38:44
Schumacher ? stato spesso un pilota scorretto, come del resto scorretti spesso lo erano Senna, Prost, Mansello

Mansello, Piquetta, Sennata e Prostino. Come non dimenticarli  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: giorgio_deglianto il 30 Gennaio 2008, 14:40:13

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 14:38:44
Schumacher ? stato spesso un pilota scorretto, come del resto scorretti spesso lo erano Senna, Prost, Mansello

Mansello, Piquetta, Sennata e Prostino. Come non dimenticarli  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

che anni, che piloti, che tempi  :-supp :-supp :-supp :-supp

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 14:25:25

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:19:43

Cos'? ti ha rovinato troppe domeniche lui?

ho sempre provato una pena marcia per quest'uomo che ha passato il primo periodo della sua esistenza in f1 a perdere commettendo scorrettezze infinite,salvo poi ritrovarsi un bolide e fare record.....

mi fa solo tenerezza,non merita neanche insulti il pover'uomo secondo me....

Eh s?, cos? tanto perdente che gi? l'anno dopo in classifica finale era davanti a Senna!
Tanto perdente che con 3 gare saltate nel 94 riusc? a vincere il mondiale!
Talmente scarso che con un catorcio ha vinto 3 gare facendo miracoli (1996) e nel 1997 a giocarsi il titolo con un'auto inferiore alla Williams, come disse il GRANDE Elio!

Talmente uomo di cacca che nel 1999 torn? in gara molto prima del previsto facendo la pole al suo ritorno!!
Riuscend? laddove grandi come Prostino e Mansella hanno clamorosamente fallito!
Peccato che non fate altro che dire "scorrettezze" mentre le scorrettezze alla fine si contano sulle dita di una mano...

Un pilota mediocre che ha vinto soltanto perch?...

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 14:34:23
se non c'era lui in ferrari stavano ancora ai tempi della squadra di Kart di ralf come lui stesso disse quando venne nel 1996 :-)

la 310 e 310b erano degli autentici catorci, certe volte inferiori non solo alla williams ma anche ad altre scuderie (basta vedere cosa combinava irvine)

infatti il grande campione si contraddistingue per la capacit? di vincere pi? gare con monoposto non al top....
La stagione che consacr? Ayrton alla leggenda ? stata il 1993, quando vinse 5 gp contro la super Williams di Prost....SOLO Senna poteva fare una cosa del genere.

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:48:39

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 14:25:25

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:19:43

Cos'? ti ha rovinato troppe domeniche lui?

ho sempre provato una pena marcia per quest'uomo che ha passato il primo periodo della sua esistenza in f1 a perdere commettendo scorrettezze infinite,salvo poi ritrovarsi un bolide e fare record.....

mi fa solo tenerezza,non merita neanche insulti il pover'uomo secondo me....

Eh s?, cos? tanto perdente che gi? l'anno dopo in classifica finale era davanti a Senna!
Tanto perdente che con 3 gare saltate nel 94 riusc? a vincere il mondiale!
Talmente scarso che con un catorcio ha vinto 3 gare facendo miracoli (1996) e nel 1997 a giocarsi il titolo con un'auto inferiore alla Williams, come disse il GRANDE Elio!

Talmente uomo di cacca che nel 1999 torn? in gara molto prima del previsto facendo la pole al suo ritorno!!
Riuscend? laddove grandi come Prostino e Mansella hanno clamorosamente fallito!
Peccato che non fate altro che dire "scorrettezze" mentre le scorrettezze alla fine si contano sulle dita di una mano...

Un pilota mediocre che ha vinto soltanto perch?...

Vabb? Nikko, Schumacher ? stato spesso scorretto, non scherziamo, ma come dici giustamente te non bisogna considerare solo gli episodi negativi nel giudizio su un pilota....
Schumacher ? stato un fuoriclasse, mi ha dato tante delusioni domenicali ma anche tanta adrenalina per i duelli memorabili con Mika.
E poi c'? pi? gusto e godimento a battere uno veramente forte (nel '98) pi? che una pippa  :-)

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:48:39
Tanto perdente che con 3 gare saltate nel 94 riusc? a vincere il mondiale!

A scipparlo a Hill sbattendolo fuori in maniera vergognosa  :-?

Talmente scarso che con un catorcio ha vinto 3 gare facendo miracoli (1996) e nel 1997 a giocarsi il titolo con un'auto inferiore alla Williams, come disse il GRANDE Elio![/quote]

E perse nel momento decisivo da codardo e cercando di fare la stessa cosa che gli permise di vincere nel '94.

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:48:39
Talmente uomo di cacca che nel 1999 torn? in gara molto prima del previsto facendo la pole al suo ritorno!!

Prima che frignasse per sette mesi con la gambina rotta, aveva 8 punti meno del Sorpassante.

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:48:39
Riuscend? laddove grandi come Prostino e Mansella hanno clamorosamente fallito!

Tutto da dimostrare

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 14:34:23
se non c'era lui in ferrari stavano ancora ai tempi della squadra di Kart di ralf come lui stesso disse quando venne nel 1996 :-)

la 310 e 310b erano degli autentici catorci, certe volte inferiori non solo alla williams ma anche ad altre scuderie (basta vedere cosa combinava irvine)

elio ? un peccato dire cosi...la ferrari stava vincendo con prost che aveva in mano un catorcio e per poco davvero non arrivava nell'impresa....
Lumacher ha avuto il mazzo di ritrovarsi todt e Brown,che non ? poco....quindi non diamo tutti i meriti a lui che ? scorretto...

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 14:48:56

La stagione che consacr? Ayrton alla leggenda ? stata il 1993,

quotone

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 15:03:41



elio ? un peccato dire cosi...la ferrari stava vincendo con prost che aveva in mano un catorcio e per poco davvero non arrivava nell'impresa....
Lumacher ha avuto il mazzo di ritrovarsi todt e Brown,che non ? poco....quindi non diamo tutti i meriti a lui che ? scorretto...

la ferrari nel 1990 era forte, ed arriv? a giocarsi il titolo..io di quella stagione purtroppo non ho avuto di vedere nulla dal "vivo", n? posso giudicare come al contrario su altre stagioni precedenti, perch? ho visto ben poco (infatti mi incuriosiscono di pi? le stagioni degli anni ottanta)..
per? va detto che nel 1990 mansell non ci stava ad essere all'ombra di prost, prost vinse un p? di gare ma senna con la mclaren fu pi? continuo..nel complesso erano circa alla pari come prestazioni

nelle primissime gare senna surclassava in quanto a risultati prost, poi lo faceva prost nei confronti di senna  fino a met? stagione, poi ancora senna  e poi equilibrio.. non me la sento di dire che la mclaren o la ferrari erano nettamente pi? forti l'una dell'altra

su brawn e todt..b? se schumacher fosse stato un pilota cosi' cosi' allora irvine avrebbe fatto con la 310 e 310b le stesse cose che faceva il tedesco..

certo io ripeto che lo dissi tempo fa, schumacher io lo chiamavo sfascia-macchine anche quando (soprattutto) stava in ferrari nei primi tre - quattro anni..per? non posso negare che sia stato un pilota fuori dalla norma (intesa come media di bravura dei piloti (di f1) degli ultimi 20 anni ..questi si che si contano con le dita di una mano )

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 15:15:45

la ferrari nel 1990 era forte, ed arriv? a giocarsi il titolo..io di quella stagione purtroppo non ho avuto di vedere nulla dal "vivo", n? posso giudicare come al contrario su altre stagioni precedenti, perch? ho visto ben poco (infatti mi incuriosiscono di pi? le stagioni degli anni ottanta)..
per? va detto che nel 1990 mansell non ci stava ad essere all'ombra di prost, prost vinse un p? di gare ma senna con la mclaren fu pi? continuo..nel complesso erano circa alla pari come prestazioni

nelle primissime gare senna surclassava in quanto a risultati prost, poi lo faceva prost nei confronti di senna  fino a met? stagione, poi ancora senna  e poi equilibrio.. non me la sento di dire che la mclaren o la ferrari erano nettamente pi? forti l'una dell'altra

su brawn e todt..b? se schumacher fosse stato un pilota cosi' cosi' allora irvine avrebbe fatto con la 310 e 310b le stesse cose che faceva il tedesco..

certo io ripeto che lo dissi tempo fa, schumacher io lo chiamavo sfascia-macchine anche quando (soprattutto) stava in ferrari nei primi tre - quattro anni..per? non posso negare che sia stato un pilota fuori dalla norma (intesa come media di bravura dei piloti (di f1) degli ultimi 20 anni ..questi si che si contano con le dita di una mano )

beh,elio,come saprai,irvine nel 99 stava per vincere il mondiale,e se Lumacher non avrebbe sbagliato a posta la partenza era lui il campione del mondo...

fidati di quello che ti dico.....il tedesco non voleva far vincere il compagno di squadra,sarebbe stata un umiliazione troppo grande per lui...

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 15:15:45
schumacher io lo chiamavo sfascia-macchine

io lo chiamo tuttora sfasciap*****  :-? :-? :-? :-?

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 15:18:47
beh,elio,come saprai,irvine nel 99 stava per vincere il mondiale,e se Lumacher non avrebbe sbagliato a posta la partenza era lui il campione del mondo...

fidati di quello che ti dico.....il tedesco non voleva far vincere il compagno di squadra,sarebbe stata un umiliazione troppo grande per lui...

Bingo hai centrato nel segno

Citazione di: giorgio_deglianto il 30 Gennaio 2008, 15:19:37

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 15:15:45
schumacher io lo chiamavo sfascia-macchine

io lo chiamo tuttora sfasciap*****  :-? :-? :-? :-?

:-ahah

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 15:18:47


beh,elio,come saprai,irvine nel 99 stava per vincere il mondiale,e se Lumacher non avrebbe sbagliato a posta la partenza era lui il campione del mondo...

fidati di quello che ti dico.....il tedesco non voleva far vincere il compagno di squadra,sarebbe stata un umiliazione troppo grande per lui...

infatti questo non lo nego, anzi l'ho sempre pensato anche io..e forse forse c'? qualcosa che va oltre il comportamento di schumacher e che interessa piani pi? alti...

una situazione analoga in ferrari fu il 1974

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 15:22:52

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 15:18:47


beh,elio,come saprai,irvine nel 99 stava per vincere il mondiale,e se Lumacher non avrebbe sbagliato a posta la partenza era lui il campione del mondo...

fidati di quello che ti dico.....il tedesco non voleva far vincere il compagno di squadra,sarebbe stata un umiliazione troppo grande per lui...

infatti questo non lo nego, anzi l'ho sempre pensato anche io..e forse forse c'? qualcosa che va oltre il comportamento di schumacher e che interessa piani pi? alti...

una situazione analoga in ferrari fu il 1974

non saprei....regazzoni nell'ultima gara di quell'anno si ritir?....

Il mondiale 1999 ? solo di Mika, non ha ricevuto regali da nessuno, anzi a momenti Coulthard e la squadra glielo facevano perdere.
Irvine?  :-ahah :-ahah :-ahah
Schumacher avrebbe deciso di fare schifo in Giappone ?
A parte che in quella gara il sorpassante era imprendibile, al di l? della partenza (il suo ritmo era insostenibile per Schumacher), Irvine per vincere quel mondiale doveva unicamente contare sugli aiuti dei compagni.
In Germania Salo gli regal? la vittoria, in Malesia Schuamcher gli regal? la vittoria, in Giappone per non smentirsi doveva sperare che Schumacher vincesse, perch? lui era troppo pippa (questi sono i veri pipponi, amico discendente) per poter pensare di conquistare il titolo anche con le proprie forze.
Infatti in gara, in Giappone, termin? a un minuto e mezzo da Schumacher, e a un minuto e 35 dal sorpassante.
mi***a che bel campione sarebbe stato! Per fortuna che la f1 ha evitato un campione del mondo come Irvine.
Se la Ferrari avesse deciso a priori di non far vincere il titolo a Irvine, Schumacher non sarebbe stato fatto tornare, sarebbe rimasto quella schiappa di Salo, e in Malesia Mika avrebbe vinto, mi gioco quello che volete.

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 15:26:46

Citazione di: Elio11 il 30 Gennaio 2008, 15:22:52

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 15:18:47


beh,elio,come saprai,irvine nel 99 stava per vincere il mondiale,e se Lumacher non avrebbe sbagliato a posta la partenza era lui il campione del mondo...

fidati di quello che ti dico.....il tedesco non voleva far vincere il compagno di squadra,sarebbe stata un umiliazione troppo grande per lui...

infatti questo non lo nego, anzi l'ho sempre pensato anche io..e forse forse c'? qualcosa che va oltre il comportamento di schumacher e che interessa piani pi? alti...

una situazione analoga in ferrari fu il 1974

non saprei....regazzoni nell'ultima gara di quell'anno si ritir?....

ben prima dell'ultima gara..almeno due..

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 15:31:43
Il mondiale 1999 ? solo di Mika, non ha ricevuto regali da nessuno, anzi a momenti Coulthard e la squadra glielo facevano perdere.
Irvine?  :-ahah :-ahah :-ahah
Schumacher avrebbe deciso di fare schifo in Giappone ?
A parte che in quella gara il sorpassante era imprendibile, al di l? della partenza (il suo ritmo era insostenibile per Schumacher), Irvine per vincere quel mondiale doveva unicamente contare sugli aiuti dei compagni.
In Germania Salo gli regal? la vittoria, in Malesia Schuamcher gli regal? la vittoria, in Giappone per non smentirsi doveva sperare che Schumacher vincesse, perch? lui era troppo pippa (questi sono i veri pipponi, amico discendente) per poter pensare di conquistare il titolo anche con le proprie forze.
Infatti in gara, in Giappone, termin? a un minuto e mezzo da Schumacher, e a un minuto e 35 dal sorpassante.
mi***a che bel campione sarebbe stato! Per fortuna che la f1 ha evitato un campione del mondo come Irvine.
Se la Ferrari avesse deciso a priori di non far vincere il titolo a Irvine, Schumacher non sarebbe stato fatto tornare, sarebbe rimasto quella schiappa di Salo, e in Malesia Mika avrebbe vinto, mi gioco quello che volete.

pippa o non pippa fu un peccato che non vinse...

una pippa che vince il mondiale prima del lumachissimo,dopo volevo vedere come lo cacciavano Irvine...e sicuramente nel 2000 si sarebbero dati battaglia i 2 e lumy avrebbe perso punti importanti....

ed il mondiale....

Un peccato che non vinse??? Discend? ma sei fuori?  :-grr :-devil
Preferivi vedere Irvine campione anzich? Mika giusto per far dispetto al tedesco?

ma si !!! qu? c'? la tendenza a tagliarselo per fare dispetto alla moglie

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 18:59:22
Un peccato che non vinse??? Discend? ma sei fuori?  :-grr :-devil
Preferivi vedere Irvine campione anzich? Mika giusto per far dispetto al tedesco?

preferivo vedere irvine campione nel 99 e Hakkinen campione nel 2000,sinceramente....

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 19:13:21

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 18:59:22
Un peccato che non vinse??? Discend? ma sei fuori?  :-grr :-devil
Preferivi vedere Irvine campione anzich? Mika giusto per far dispetto al tedesco?

preferivo vedere irvine campione nel 99 e Hakkinen campione nel 2000,sinceramente....

Ma due consecutivi sono meglio di due in tre anni!

Citazione di: AmanteMclaren il 30 Gennaio 2008, 19:18:59


Ma due consecutivi sono meglio di due in tre anni!

capirai amante,sull'almanacco rimane scritto 2,non ? che cambia se vinti prima o dopo...

Citazione di: Discendente il 30 Gennaio 2008, 19:13:21

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 18:59:22
Un peccato che non vinse??? Discend? ma sei fuori?  :-grr :-devil
Preferivi vedere Irvine campione anzich? Mika giusto per far dispetto al tedesco?

preferivo vedere irvine campione nel 99 e Hakkinen campione nel 2000,sinceramente....

Io no. Un conto ? perdere contro Schumacher, un conto ? perdere contro Irvine. Irvine  :-ahah :-ahah

Citazione di: forzafreccia il 30 Gennaio 2008, 19:54:37

Io no. Un conto ? perdere contro Schumacher, un conto ? perdere contro Irvine. Irvine  :-ahah :-ahah

o per? non ci avevo pensato :-ahah

personalmente mi avrebbe fatto piacere se Irvine avesse conquistato un titolo,non contro Mika si intende,ma non era la pippa che molti hanno dipinto.Oltre la simpatia ,secondo me ,aveva ancora i valori dei piloti della generazione passata

Citazione di: riccardo il 31 Gennaio 2008, 01:04:15
personalmente mi avrebbe fatto piacere se Irvine avesse conquistato un titolo,non contro Mika si intende,ma non era la pippa che molti hanno dipinto.Oltre la simpatia ,secondo me ,aveva ancora i valori dei piloti della generazione passata

:-appl

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:19:43

EH bel video di m**a! Come se le put****te le avesse fatte solo lui!
Eh e poi anche tu non scherzi mica per?! Titoli mondiali regalati!

Cos'? ti ha rovinato troppe domeniche lui?

u? u?
sono nuovo nel forum, ma so renderti il favore: sei ferrarista vero? BENE,
ora ti dico alcune cose:
le puzzanate le hanno fatte tutti, ? logico ed ? normale, le ha fatte Lumacher, le ha fatte (molte di meno) il Divino Hakkinen, le ha fatte Senna o Prost..tutti.
La differenza sostanzale ? che le cretinate si facevano per errori propri, per disattenzioni, non per far male, e per far male intendo dire non fisicamente, ma dal punto di vista regolamentare.
Ha vinto il primo mondiale in una maniera ignobile, e stava per vincerlo nel 19997 in una maniera vergognosa.
i Mondiale di Schumacher sono 6 per me, quello del 1994 ? davvero qualcosa di vergognoso.
Poi, allora, non dite che Hamilton ? scorretto, aiutato, salvato, raccmandato, leccaculato....Schumacher ha fatto di peggio e molto di peggio.
Ah, e per chi non si ricordasse bene le pagliacciate dei commissari in favore di Schumacher:

http://it.youtube.com/watch?v=79hVRB2_Y8g

GP del Nurburgring 2003 ...Schumacher dopo il contatto con Montoya rimane insabbiato....e..i cmmissari.....lo sngono in pista...in gara arriv? 5o se non sbaglio, proprio 3 punti che gli consentirono di vincere il mondiale su raikkonen (per 2 punti), che..in che squadra stava? Mclaren forse?..si si..proprio Mclaren

e ora che non mi si rompano pi? le ba*le cn la Gru di Hamilton...le macagne le fanno tutti e Schumacher non ? pi? santo d tanti altri...

Se mi ha fatto passare brutte domeniche? Certo, cme anche la Roma quando vince il derby...ma sinceramente mi sono rotto di farmi venire la cirrosi al fegato perch? le vittorie di schumacher o le faceva su una macchina che camminava sola, oppure una macagna la faceva sempre.

Hamilton in confrnto ? un santo.

Su Schumacher ci saranno sempre diversit? di opinioni. Ha vinto troppo e per questo o ? troppo divinizzato o ? troppo odiato. Nel primo caso trattasi di minkioni, nel secondo di rosiconi.
La verit?, che pochi ammetteranno - fra i suoi pi? accaniti tifosi e i suoi pi? irriducibili denigratori - ? che Schumacher ? stato uno dei migliori piloti di sempre, non il migliore perch? quello ? solo Ayrton Senna, ma comunque un fuoriclasse, che a volte ha commesso gravi scorrettezze come tanti altri campioni.
Punto.

non rosico mica
nel 2006 ho sperato vincesse lui, anche se comunque sponda Ferrari, perch? Alonso me sta sulle ba*le

Citazione di: Matt7 il 31 Gennaio 2008, 12:31:28
non rosico mica
nel 2006 ho sperato vincesse lui, anche se comunque sponda Ferrari, perch? Alonso me sta sulle ba*le

No, a me alonso sta sulle ba*le adesso, prima mi piaceva....Nel 2006 ho tifato per lui  :-)
Poi dopo quello che ha fatto  alla nostra squadra quando leggo o penso al suo nome ho problemi di stomaco e intestinali gravi.

Matt ? ferrarista,che mai gli vorrai insegnare....

Citazione di: Discendente il 31 Gennaio 2008, 12:47:43
Matt ? ferrarista,che mai gli vorrai insegnare....

u?
metti il soggetto di quel "ferrarista"
detta cos? sembra che IO sono ferrarista...

e di certo non potevi darmi insulto peggiore, dopo il dirmi: ROMANISTA...

tanto..ferrari e Roma..due colori uguali..peggio la roma che ? anche un p? pisciata di giallo..i giallozozzi..i pisciorame! :-ahah

ok..torno IT

Citazione di: Matt7 il 01 Febbraio 2008, 10:15:58

u?
metti il soggetto di quel "ferrarista"
detta cos? sembra che IO sono ferrarista...

e di certo non potevi darmi insulto peggiore, dopo il dirmi: ROMANISTA...

tanto..ferrari e Roma..due colori uguali..peggio la roma che ? anche un p? pisciata di giallo..i giallozozzi..i pisciorame! :-ahah

ok..torno IT

ma no,logicamente mi riferivo al tifoso del tedesco,mica al mio fratello mclarista? :-ahah

Citazione di: Matt7 il 31 Gennaio 2008, 11:58:19

Citazione di: Nikko il 30 Gennaio 2008, 14:19:43

EH bel video di m**a! Come se le put****te le avesse fatte solo lui!
Eh e poi anche tu non scherzi mica per?! Titoli mondiali regalati!

Cos'? ti ha rovinato troppe domeniche lui?

u? u?
sono nuovo nel forum, ma so renderti il favore: sei ferrarista vero? BENE,
ora ti dico alcune cose:
le puzzanate le hanno fatte tutti, ? logico ed ? normale, le ha fatte Lumacher, le ha fatte (molte di meno) il Divino Hakkinen, le ha fatte Senna o Prost..tutti.
La differenza sostanzale ? che le cretinate si facevano per errori propri, per disattenzioni, non per far male, e per far male intendo dire non fisicamente, ma dal punto di vista regolamentare.
Ha vinto il primo mondiale in una maniera ignobile, e stava per vincerlo nel 19997 in una maniera vergognosa.
i Mondiale di Schumacher sono 6 per me, quello del 1994 ? davvero qualcosa di vergognoso.
Poi, allora, non dite che Hamilton ? scorretto, aiutato, salvato, raccmandato, leccaculato....Schumacher ha fatto di peggio e molto di peggio.
Ah, e per chi non si ricordasse bene le pagliacciate dei commissari in favore di Schumacher:

http://it.youtube.com/watch?v=79hVRB2_Y8g

GP del Nurburgring 2003 ...Schumacher dopo il contatto con Montoya rimane insabbiato....e..i cmmissari.....lo sngono in pista...in gara arriv? 5o se non sbaglio, proprio 3 punti che gli consentirono di vincere il mondiale su raikkonen (per 2 punti), che..in che squadra stava? Mclaren forse?..si si..proprio Mclaren

e ora che non mi si rompano pi? le ba*le cn la Gru di Hamilton...le macagne le fanno tutti e Schumacher non ? pi? santo d tanti altri...

Se mi ha fatto passare brutte domeniche? Certo, cme anche la Roma quando vince il derby...ma sinceramente mi sono rotto di farmi venire la cirrosi al fegato perch? le vittorie di schumacher o le faceva su una macchina che camminava sola, oppure una macagna la faceva sempre.

Hamilton in confrnto ? un santo.

Puoi dire quello che vuoi tanto Scumacher ? a quota 7 mondiali, Hamilon ancora 0...

C'? solo un problema: aveva il motore acceso ed era PER META' IN PISTA!
Hamilton era in fondo alla via di fuga...

Cosa ti sembra pi? logico fare scusa? Rimettere in pista un pilota rimasto per met? sulla ghiaia e per met? sulla pista o un pilota che ? in fondo alla via di fuga?

E poi la gru ? stata fin troppo palese...

L'avesse fatto a Schumacher la stessa cosa che han fatto ad Hamilton sarebbe scoppiato il caos e cmq frega nulla di quello che han fatto, Hamilton non ha preso punti e nessuno si ? lamentato...

E poi con il primo video cosa pensavi di ottenere? La simpatia di qualcuno? B? si fa sempre piacere vedere gli errori degli altri mentre non si guarda mai agli errori propri (parlo in generale riferito anche ai vostri piloti della mclaren)..

E senza ombra di dubbio non ho bisogno dei vostri insegnamenti sul valutare chi ? scorretto e chi no, in quanto in 1 settimana " qualcuno" ne ho lette di tutti i colori....

(http://static.flickr.com/85/277022602_d5aca1c0bb_o.jpg)

:-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

AVE AVE AVE AL KAISER!!!!!!!!!!!
L'imperatore degli imperatori, il vincitore dei vincitori, il record dei record!!!!

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 15:12:09


Puoi dire quello che vuoi tanto Lumacher ? a quota 7 mondiali, Hamilon ancora 0...

C'? solo un problema: aveva il motore acceso ed era PER META' IN PISTA!
Hamilton era in fondo alla via di fuga...

Cosa ti sembra pi? logico fare scusa? Rimettere in pista un pilota rimasto per met? sulla ghiaia e per met? sulla pista o un pilota che ? in fondo alla via di fuga?

E poi la gru ? stata fin troppo palese...

L'avesse fatto a lumacher la stessa cosa che han fatto ad Hamilton sarebbe scoppiato il caos e cmq frega nulla di quello che han fatto, Hamilton non ha preso punti e nessuno si ? lamentato...

E poi con il primo video cosa pensavi di ottenere? La simpatia di qualcuno? B? si fa sempre piacere vedere gli errori degli altri mentre non si guarda mai agli errori propri (parlo in generale riferito anche ai vostri piloti della mclaren)..

E senza ombra di dubbio non ho bisogno dei vostri insegnamenti sul valutare chi ? scorretto e chi no, in quanto in 1 settimana " qualcuno" ne ho lette di tutti i colori....

:-ahah


ma LUMACHER ha corso per 20 anni ed il titolo l'ha vinto la prima volta a 25 :-ahah

fa la differenza con uno che ha appena esordito ed all'esordio ha fatto 100 punti in piu di lumy :-ahah :-ahah

certo che i ferraristi sanno essere proprio patetici a volte :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

questa foto dimostra chiaramente perch? lumacher vinceva i mondiali.....


(http://www.bastardidentro.it/node/view/1486)



http://www.bastardidentro.it/node/view/1486



questione di feeling.....

Citazione di: Discendente il 01 Febbraio 2008, 15:31:10

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 15:12:09


Puoi dire quello che vuoi tanto Lumacher ? a quota 7 mondiali, Hamilon ancora 0...

C'? solo un problema: aveva il motore acceso ed era PER META' IN PISTA!
Hamilton era in fondo alla via di fuga...

Cosa ti sembra pi? logico fare scusa? Rimettere in pista un pilota rimasto per met? sulla ghiaia e per met? sulla pista o un pilota che ? in fondo alla via di fuga?

E poi la gru ? stata fin troppo palese...

L'avesse fatto a lumacher la stessa cosa che han fatto ad Hamilton sarebbe scoppiato il caos e cmq frega nulla di quello che han fatto, Hamilton non ha preso punti e nessuno si ? lamentato...

E poi con il primo video cosa pensavi di ottenere? La simpatia di qualcuno? B? si fa sempre piacere vedere gli errori degli altri mentre non si guarda mai agli errori propri (parlo in generale riferito anche ai vostri piloti della mclaren)..

E senza ombra di dubbio non ho bisogno dei vostri insegnamenti sul valutare chi ? scorretto e chi no, in quanto in 1 settimana " qualcuno" ne ho lette di tutti i colori....

:-ahah


ma LUMACHER ha corso per 20 anni ed il titolo l'ha vinto la prima volta a 25 :-ahah

fa la differenza con uno che ha appena esordito ed all'esordio ha fatto 100 punti in piu di lumy :-ahah :-ahah

certo che i ferraristi sanno essere proprio patetici a volte :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Anche i McLarenisti! E Senna quanti anni aveva scusa?

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 15:59:03

Anche i McLarenisti! E Senna quanti anni aveva scusa?

anche i mclaristi?
nei nostri forum non vi banniamo a prescindere come fate voi,vi stiamo insegnando l'educazione.......

e poi il buon senna alla sua prima stagione a montecarlo arriv? 2.......e non con la giordan ma con la toleman...

Citazione di: Discendente il 01 Febbraio 2008, 16:05:21

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 15:59:03

Anche i McLarenisti! E Senna quanti anni aveva scusa?

anche i mclaristi?
nei nostri forum non vi banniamo a prescindere come fate voi,vi stiamo insegnando l'educazione.......

e poi il buon senna alla sua prima stagione a montecarlo arriv? 2.......e non con la giordan ma con la toleman...

ma cosa c'entra? Cmq ti semnro da bannare? Se rifletti bene da tifoso "ateo" forse puoi capire che non sono qua a divinizzare nessuno, semplicemente dico i fatti come stanno....

Nikko perch? non racconti del vizietto maledetto che aveva il Ka....iser quando se aveva la vettura danneggiata cercava di fare di tutto pur di parcheggiarla in scia, cos? da annullare il Gp e ripartire?

Questa cosa la fece Zanardi e venne definito un assassino, un pazzo, quando correva nelle formule minori.

Il Ka....iser ci prov? a fare quella cosa a Zeltweg 2000, ma non diedero la ripartenza. E vinse l'Amato da Tutti. Anzi visto che tu hai messo la foto del  :-? che salta io ora devo rispondere.  :-)

(http://img184.imageshack.us/img184/4734/gpspagna199901tl6.jpg) (http://imageshack.us)

A Zeltweg 2000 ci fu una mezza carambola dove 3 vetture si girarono e 2 si spensero in mezzo alla pista....

Cmq chiamalo stupido....!!!

Cmq sai benissimo che per me Mika rimarr? sempre un grande... Se postavi Alonso allora ti avrei mandato in bagno :-ahah

EDIT: No scusate, una benetton parcheggi? BEN in traiettoria, Schumy si dovette togliere da dove avrebbero caricato l'auto di trulli....

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 16:33:43
ma cosa c'entra? Cmq ti semnro da bannare? Se rifletti bene da tifoso "ateo" forse puoi capire che non sono qua a divinizzare nessuno, semplicemente dico i fatti come stanno....

assolutamente non ti reputo una persona da bannare,sei qui,ti sei presentato a dovere e mi fa piacere parlare con te anche se abbiamo opinioni diverse....

ma mi arrabbio quando vedo che difendi il tuo amichetto che,lui si,andrebbe bannato.....

in ogni caso lasciamo stare st? discorso dai....

rifletti bene per?:voi ferraristi a volte perdete la bussola e mettete in primo piano un pilota alla macchina....

c'? chi addirittura pensa che solo ed unicamente il tedesco vi abbia reso grandi...
io dico di ripensare a quello che tutta la squadra ha fatto per dare in mano a lui una macchina unica....

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 18:05:34
Cmq sai benissimo che per me Mika rimarr? sempre un grande

Vedrai che verrai perdonato anche te quando arriver? il giorno del giudizio universale  :-)

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 15:12:09

Puoi dire quello che vuoi tanto Scumacher ? a quota 7 mondiali, Hamilon ancora 0...

questo dimostra tutto ma anche niente.
Schummicro ha vinto 7 mondiali, il che lo porta nell'olimpo dei grandi, ma i risultati possono esser anche bugiardi.
Potremmo stare qui tutto il giorno a discutere se Schumacher ha davvero meritato buona parte dei mondiali che ha vinto, di sicuro il 94 non meritava in quanto era da squalificare, il 2001-2002-2004 sono tre mondiali vinti dalla macchina pi? che dal pilota..insomma..non ? che ci voleva chiss? quale pilota per guidare una macchina che camminava da sola! Ne ? una dimostrazione che poi, con una macchina non certo eccelsa, la F2005, ha disputato un mondiale mediocre, e nel 2003 ha vinto per soli 2 punti su Raikkonen...voglio dire, quando si lottava davvero spesso la differenza era minima...vorrei vederlo ora a parit? di mezzo con gli attuali Raikkonen o Kova o lo stesso hamilton, che in quanto a guida aggressiva secondo me, ora come ora gli d? del filo da torcere.

Citazione
C'? solo un problema: aveva il motore acceso ed era PER META' IN PISTA!
Hamilton era in fondo alla via di fuga...

uesto non significa nulla.
Un pilota ? in panne IN PISTA, ? in panne FUORI PISTA, ? in panne A MET? PISTA...ma cmq l'aiuto c'? stato.
Cambia la modalit? o la situazione, ma il concetto resta: Schumacher non riusciva ad andare avanti? bene, i commissari aiutano.
Hamilton non riusciva andare avanti? bene, i commissari lo aiutano.
Io non mi sono scandalizzato per Schumacher nel 2003, quindi, ho trovato legittimo l'aiuto a Lewis, sono i ferraristi che hanno gridato allo scandalo!

Citazione
Hamilton non ha preso punti e nessuno si ? lamentato...

NESSUNO SI ? LAMENTATO? ma sei mai stato su forum ferraristi o comunque di prevalenza rossa?...no? si?
tutti hanno gridato allo scandalo e al complotto...ma in fondo..nessuno si ? lamentato!

Citazione
E poi con il primo video cosa pensavi di ottenere? La simpatia di qualcuno?

gi?
se fossimo alle scuole materne avrei fatto tutto questo per avere tanti amichetti...
ma sai..siamo grandicelli.
Ho messo il video perch?, lo hai dfetto anche tu, fa ridere e fa simpatia vedere le caxxate che fanno i piloti.

poi, mica ho bisogno di accaparrarmi la simpatia dei tifosi qui dentro. La simpatia o fiducia spero di ottenerla per il fatto che sono onorato di tifare per le frecce d'argento. Non perch? spalo melma su Schumacher o la ferrari.

Spalare melma di solito lo fanno i ferraristi, e credimi..ne conosco tanti che non fanno altro che spalare e spalare...

Dividiamo in punti in base alle tue risposte:

1) Allora vincere il mondiale quando si ha un'auto superiore ? come non vincerlo? Pensa bene anche agli altri campioni... Th?, guardando gli albi d'oro che ho appeso qua almeno met? dei piloti NON merita il mondiale! Come la mettiamo? Mh?...
2) Allora come dici tu tutti coloro che rimangono fuori pista andrebero aiutati come quelli che si ritrovano in mezzo alla traiettoria! Questo ? arrampicarsi sugli specchi oliati...
3) cacchi loro e non so cosa dirti...
4) era in senso ironico-sarcastico....

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 18:27:46

1) Allora vincere il mondiale quando si ha un'auto superiore ? come non vincerlo? Pensa bene anche agli altri campioni... Th?, guardando gli albi d'oro che ho appeso qua almeno met? dei piloti NON merita il mondiale! Come la mettiamo? Mh?...

non dico questo
dico che in quei casi il talento PURO non si ? espresso o non ? servito. Tutto qui. Quindi, in quei casi ? inutile divinizzarlo, ma sarebbe utile ammettere che la macchina ha fatto un buon 70%.

Citazione
2) Allora come dici tu tutti coloro che rimangono fuori pista andrebero aiutati come quelli che si ritrovano in mezzo alla traiettoria! Questo ? arrampicarsi sugli specchi oliati...

dico che chi ? in grado di continuare la gara (Hamilton era l'unico ad aver il motore acceso, cos? come Schumacher lo aveva) merita di proseguire, soprattutto se ? in posizione pericolosa!

Citazione di: Nikko il 01 Febbraio 2008, 18:27:46
Dividiamo in punti in base alle tue risposte:

1) Allora vincere il mondiale quando si ha un'auto superiore ? come non vincerlo? Pensa bene anche agli altri campioni... Th?, guardando gli albi d'oro che ho appeso qua almeno met? dei piloti NON merita il mondiale! Come la mettiamo? Mh?...
2) Allora come dici tu tutti coloro che rimangono fuori pista andrebero aiutati come quelli che si ritrovano in mezzo alla traiettoria! Questo ? arrampicarsi sugli specchi oliati...
3) cacchi loro e non so cosa dirti...
4) era in senso ironico-sarcastico....

alonso ne ha vinti 2 con la macchina piu scarsa....
ed anche rosberg.....
per non parlare di prost ai tempi delle 2 superwilliams...

Discendente, non fissarti con la macchina pi? scarsa o meno.
Nel 2005 Alonso aveva la macchina nettamente migliore del lotto, perch? era affidabilissima. La MCL era pi? veloce ma il povero Raikkonen non arrivava mai al traguardo due gare consecutive, quindi che razza di ragionamento ? il tuo?
Alonso nel 2005 ha corso contro il nulla.
Nel 2006 invece, Renault e Ferrari erano sostanzialmente alla pari nelle prestazioni, forse la ferrari un po' pi? veloce, ma la Renault era pi? affidabile. Inoltre Schumacher ha fatto qualche errore in pi? di Alonso.
Ma se Alonso si fosse trovato davanti lo Schumacher del 1995-1996-1997-1998 ad esempio, ma anche quello del 2004, sarebbe stato battuto sonoramente. Comunque onore a lui che ha dimostrato di essere un grande campione e ha meritato il titolo 2006.

Io non so da quanto seguiate la f1....La differenza fra un buon pilota e un fuoriclasse ? presto detta:
Damon Hill nel 1995 disponeva della vettura migliore del lotto, ma il mondiale lo vinse Schumacher con la Benetton con addirittura due gp di vantaggio. Questo perch? Damon Hill ---> buon pilota e nulla pi?, Schumacher ----> grande campione.

Ripeto, anche Senna ha vinto i suoi mondiali con una vettura al top.
Ma quello che fece nel 1992 - 1993, pur non vincendo il titolo, vale pi? delle sue 3 corone.
Pi? o meno lo stesso si pu? dire per quello che fece Schumacher nel 1996-97-98, quando riusc? a vincere pi? gare nonostante un'inferiorit? tecnica palese e addirittura nel '97 e '98 lottare fino all'ultima gara per il titolo contro due vetture decisamente superiori, nel complesso, alla sua ferrari (Williams prima e McLaren poi).

quoto

Citazione di: forzafreccia il 01 Febbraio 2008, 19:55:50
Discendente, non fissarti con la macchina pi? scarsa o meno.
Nel 2005 Alonso aveva la macchina nettamente migliore del lotto, perch? era affidabilissima. La MCL era pi? veloce ma il povero Raikkonen non arrivava mai al traguardo due gare consecutive, quindi che razza di ragionamento ? il tuo?
Alonso nel 2005 ha corso contro il nulla.
Nel 2006 invece, Renault e Ferrari erano sostanzialmente alla pari nelle prestazioni, forse la ferrari un po' pi? veloce, ma la Renault era pi? affidabile. Inoltre Schumacher ha fatto qualche errore in pi? di Alonso.
Ma se Alonso si fosse trovato davanti lo Schumacher del 1995-1996-1997-1998 ad esempio, ma anche quello del 2004, sarebbe stato battuto sonoramente. Comunque onore a lui che ha dimostrato di essere un grande campione e ha meritato il titolo 2006.

Io non so da quanto seguiate la f1....La differenza fra un buon pilota e un fuoriclasse ? presto detta:
Damon Hill nel 1995 disponeva della vettura migliore del lotto, ma il mondiale lo vinse Schumacher con la Benetton con addirittura due gp di vantaggio. Questo perch? Damon Hill ---> buon pilota e nulla pi?, Schumacher ----> grande campione.

Ripeto, anche Senna ha vinto i suoi mondiali con una vettura al top.
Ma quello che fece nel 1992 - 1993, pur non vincendo il titolo, vale pi? delle sue 3 corone.
Pi? o meno lo stesso si pu? dire per quello che fece Schumacher nel 1996-97-98, quando riusc? a vincere pi? gare nonostante un'inferiorit? tecnica palese e addirittura nel '97 e '98 lottare fino all'ultima gara per il titolo contro due vetture decisamente superiori, nel complesso, alla sua ferrari (Williams prima e McLaren poi).

:-supp :-supp :-supp

Citazione di: forzafreccia il 01 Febbraio 2008, 19:55:50
Discendente, non fissarti con la macchina pi? scarsa o meno.
Nel 2005 Alonso aveva la macchina nettamente migliore del lotto, perch? era affidabilissima. La MCL era pi? veloce ma il povero Raikkonen non arrivava mai al traguardo due gare consecutive, quindi che razza di ragionamento ? il tuo?
Alonso nel 2005 ha corso contro il nulla.
Nel 2006 invece, Renault e Ferrari erano sostanzialmente alla pari nelle prestazioni, forse la ferrari un po' pi? veloce, ma la Renault era pi? affidabile. Inoltre Schumacher ha fatto qualche errore in pi? di Alonso.
Ma se Alonso si fosse trovato davanti lo Schumacher del 1995-1996-1997-1998 ad esempio, ma anche quello del 2004, sarebbe stato battuto sonoramente. Comunque onore a lui che ha dimostrato di essere un grande campione e ha meritato il titolo 2006.

Io non so da quanto seguiate la f1....La differenza fra un buon pilota e un fuoriclasse ? presto detta:
Damon Hill nel 1995 disponeva della vettura migliore del lotto, ma il mondiale lo vinse Schumacher con la Benetton con addirittura due gp di vantaggio. Questo perch? Damon Hill ---> buon pilota e nulla pi?, Schumacher ----> grande campione.

Ripeto, anche Senna ha vinto i suoi mondiali con una vettura al top.
Ma quello che fece nel 1992 - 1993, pur non vincendo il titolo, vale pi? delle sue 3 corone.
Pi? o meno lo stesso si pu? dire per quello che fece Schumacher nel 1996-97-98, quando riusc? a vincere pi? gare nonostante un'inferiorit? tecnica palese e addirittura nel '97 e '98 lottare fino all'ultima gara per il titolo contro due vetture decisamente superiori, nel complesso, alla sua ferrari (Williams prima e McLaren poi).

se mi dici che lumy nel 95 aveva una vettura piu lenta di d.hill allora penso che tu non hai seguito quei gp....

Citazione di: Discendente il 01 Febbraio 2008, 23:03:11

Citazione di: forzafreccia il 01 Febbraio 2008, 19:55:50
Discendente, non fissarti con la macchina pi? scarsa o meno.
Nel 2005 Alonso aveva la macchina nettamente migliore del lotto, perch? era affidabilissima. La MCL era pi? veloce ma il povero Raikkonen non arrivava mai al traguardo due gare consecutive, quindi che razza di ragionamento ? il tuo?
Alonso nel 2005 ha corso contro il nulla.
Nel 2006 invece, Renault e Ferrari erano sostanzialmente alla pari nelle prestazioni, forse la ferrari un po' pi? veloce, ma la Renault era pi? affidabile. Inoltre Schumacher ha fatto qualche errore in pi? di Alonso.
Ma se Alonso si fosse trovato davanti lo Schumacher del 1995-1996-1997-1998 ad esempio, ma anche quello del 2004, sarebbe stato battuto sonoramente. Comunque onore a lui che ha dimostrato di essere un grande campione e ha meritato il titolo 2006.

Io non so da quanto seguiate la f1....La differenza fra un buon pilota e un fuoriclasse ? presto detta:
Damon Hill nel 1995 disponeva della vettura migliore del lotto, ma il mondiale lo vinse Schumacher con la Benetton con addirittura due gp di vantaggio. Questo perch? Damon Hill ---> buon pilota e nulla pi?, Schumacher ----> grande campione.

Ripeto, anche Senna ha vinto i suoi mondiali con una vettura al top.
Ma quello che fece nel 1992 - 1993, pur non vincendo il titolo, vale pi? delle sue 3 corone.
Pi? o meno lo stesso si pu? dire per quello che fece Schumacher nel 1996-97-98, quando riusc? a vincere pi? gare nonostante un'inferiorit? tecnica palese e addirittura nel '97 e '98 lottare fino all'ultima gara per il titolo contro due vetture decisamente superiori, nel complesso, alla sua ferrari (Williams prima e McLaren poi).

se mi dici che lumy nel 95 aveva una vettura piu lenta di d.hill allora penso che tu non hai seguito quei gp....

tu li hai seguiti?
la Williams era superiore, vatti a guardare quante pole fecero Hill e Coulthard, il problema era che sbagliavano pi? di Schumacher in gara, e soprattutto non avevano la costanza nelle prestazioni del tedesco, specie sulla distanza di un gp.
Dimmi da quanto ? che segui la f1?

Williams 12 pole (Hill 7 e Coulthard 5)
Benetton 4 pole (4 Schumacher)

hai ancora dubbi?

non scherziamo ,la Williams era imprendibile,avrebbe vinto chiunque con quella vettura,rivedere gp tempi e distacchi,oltre agli errori commessi dalla coppia di figli d'arte.Gli altri vincevano per errori dei piloti Williams

Citazione di: riccardo il 01 Febbraio 2008, 23:48:56
non scherziamo ,la Williams era imprendibile,avrebbe vinto chiunque con quella vettura,rivedere gp tempi e distacchi,oltre agli errori commessi dalla coppia di figli d'arte.Gli altri vincevano per errori dei piloti Williams

la voce della verit?, riccardo  :-)
adrian newey fece le migliori vetture dal 1991 al 2000.
A eccezione della Williams di Ayrton, un missile che sarebbe stato tale con le sospensioni attive, che per? furono bandite nel 1994.
Ayrton era felice di essere approdato nel team migliore del momento ma Newey gli sbagli? la macchina, impossibile da guidare, stretta, scomoda. Potremmo dedicare un topic al 1994.
Beh e ovviamente la mp4-20, forse la vettura pi? bella mai progettata da Adrian, mostruosamente veloce ma dotata di un motore fragilissimo.

quotone a forzafreccia e riccardo..

non solo su schumacher ma anche su newey e le migliori stagioni di Senna  :-)

Citazione di: forzafreccia il 01 Febbraio 2008, 23:43:06

se mi dici che lumy nel 95 aveva una vettura piu lenta di d.hill allora penso che tu non hai seguito quei gp....

tu li hai seguiti?
la Williams era superiore, vatti a guardare quante pole fecero Hill e Coulthard, il problema era che sbagliavano pi? di Schumacher in gara, e soprattutto non avevano la costanza nelle prestazioni del tedesco, specie sulla distanza di un gp.
Dimmi da quanto ? che segui la f1?

Williams 12 pole (Hill 7 e Coulthard 5)
Benetton 4 pole (4 Schumacher)

hai ancora dubbi?
[/quote]


io la f1 la seguo dal 99,per? quel mondiale l'ho letto,e sia hill che coultard arrivarono parecchie volte 2 nonostante la macchina in quelle gare fosse affidabile....

I numeri mostrano che la Williams era pi? veloce tant'? che appena quando Scumacher se ne and? in Ferrari, Hill ha vinto il mondiale.. Contro chi ha combattuto?? Contro Villeneuve, debuttante e SUO COMPAGNO DI SQUADRA!

E poi dici di me che sminuisco Hamilton... Qua si sta esagerando un po' nel dire che la Williams era inferiore alla Benetton....
Il problema ? che non si vuole ammettere che Schumacher era superiore agli altri e colmava il gap tecnico, diciamo la verit?...

parliamo tanto di Alonso traditore,ma chi si ricorda queste dichiarazioni di Lumacher dopo il gp di Austria 2000?

Lumacher:vorrei guidare una mclaren,anche per una sola stagione,vorrei provare l'ebrezza di correre con i piu forti...con una macchina perfetta.....


ma dico io,avete mai sentito dire da hakkinen una cosa cosi?

nel 94 la Williams era sottotono, probabilmente la Benetton era superiore (non ? mica una colpa  :-) ), nel 95 probabilmente la Williams e la Benetton si equivalevano o cmq la Williams era molto forte. Nel 96 non c'era paragone, la Williams dava paga a tutti: la Benetton era dissanguata di tecnici e del suo pilota di punta, la Ferrari era rinforzata dai nuovi arrivi ma doveva partire da una base disastrosa.

nel 94 ovviamente la Williams era sottotono,non certo per la vettura,ancora cucita addosso a prost,e senna impegnato a rifarla in quanto le sue prestazioni erano penalizzate dal fatto che nell'abitacolo non ci stava,da imola a farlo apposta,era iniziata la riscossa .Dovettero remare per trovare un pilota,David e Mansell,da affiancare a Hill; un collaudatore,uno scazzato cronico e un figlio di pap?.La differenza l'ha fatta il tedesco.
Nel 95 la bennetton ebbe lo stesso motore ,il ren? e la differenza fu il pilota vista la coppia di sfigati della Williams.
Nel 96 finalmente Hill aveva imparato a guidare una macchina che andava da sola,bastava tenerla in pista e la benetton era dissanguata dall'ingaggio del tedesco,non avendo pi? i soldi per lo sviluppo.
Premio faina d'oro a briatore

Citazione di: riccardo il 02 Febbraio 2008, 22:00:34
nel 94 ovviamente la Williams era sottotono,non certo per la vettura,ancora cucita addosso a prost,e senna impegnato a rifarla in quanto le sue prestazioni erano penalizzate dal fatto che nell'abitacolo non ci stava,da imola a farlo apposta,era iniziata la riscossa .Dovettero remare per trovare un pilota,David e Mansell,da affiancare a Hill; un collaudatore,uno scazzato cronico e un figlio di pap?.La differenza l'ha fatta il tedesco.
Nel 95 la bennetton ebbe lo stesso motore ,il ren? e la differenza fu il pilota vista la coppia di sfigati della Williams.
Nel 96 finalmente Hill aveva imparato a guidare una macchina che andava da sola,bastava tenerla in pista e la benetton era dissanguata dall'ingaggio del tedesco,non avendo pi? i soldi per lo sviluppo.
Premio faina d'oro a briatore

:-appl

Cominciamo con il  documentare  San. Soicmacher]

Vista la richiesta !!!!

http://www.circusf1.com/2006/09/f1-1997-todt-ordina-di-ostacolare.shtml


bravo degno di un gran campione....e di una grande Scuderia  :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

schumacher e il pilota piu forte della storia contemporanea.

Citazione di: ferrari27 il 09 Aprile 2008, 08:23:07
schumacher e il pilota piu forte

scorretto, sleale antisportivo

vuoi dire il pilota che ha subito piu scorrettezze, coulthard, montoya,...........

Citazione di: ferrari27 il 09 Aprile 2008, 09:31:28
vuoi dire il pilota che ha subito piu scorrettezze, coulthard, montoya,...........

Al contrario, le scorrettezze che ha subito si chiamano con un altra parola: sorpassi

 :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

nurburgring 2003, malesia 2002, san paolo 2001,.... ti dicono qualcosa?

se stiamo parlando male di schumacher mi associo!
Tutte le sue scorrettezze venivano passate sotto silenzio non solo dai cronisti di parte (che le trasformavano in scorrettezze degli altri) ma soprattutto dalla FIA!
Penalit? verso di lui ? ERESIA!

mi piace questa Kima

Citazione di: riccardo il 09 Aprile 2008, 13:00:14
mi piace questa Kima

Grazie!

nel 2007  la fia ha piu volte chiuso gli occhi sulle scorrettezze di hamilton

a me non risulta.... e poi... tanto qualcosa si ? sempre trovato per non farci vincere

dal 96 al 2006 la fia li ha chiusi tutti e due sul tedesco e la rossa,anzi li aveva ben aperti

Se Todt da ordini ? colpa di Schumy?
Certo, l'espulsione dal mondiale 1997 e i fatti del 2006 sono tutte cazzatine vero?

Ma che discorsi futili e sterili....
Come se Schumy fosse stato l'unico pilota scorretto della storia :-ahah

nel 2005 quando la fia ha cambiato le norme sulle gomme per domare il dominio ferrari, era anche dalla parte della ferrari?

 :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: ferrari27 il 09 Aprile 2008, 13:50:44
nel 2005 quando la fia ha cambiato le norme sulle gomme per domare il dominio ferrari, era anche dalla parte della ferrari?

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
si

Il tutto cominci? nel 2003 con il formato delle qualifiche e nel 2003 la Michelin port? gomme irregolari e non fu punita di questo, n? lei, n? i teams che erano consapevoli di questa cosa (ma la FIA ? la Ferrari e viceversa)
Nel 2005 si arriv? al culmine di tutto in quanto tutti sanno che un segreto della Ferrari stava nell'estrattore e fu modificato (rialzato) assieme agli alettoni ecc ecc... con le gomme...
Ma s?, per? la FIA ? la Ferrari e viceversa, ricordiamocelo...

:-ahah

Schumacher, per me, ? un campione ed un grande uomo.

Sinceramente, all?inizio della sua carriera, non mi piaceva. Lo ritenevo scorretto. Veloce, certo, ma non lo ritenevo un personaggio da tifare.
Quando ? passato in Ferrari, la fede (che tutti sappiamo essere cieca e vale anche per voi  :-)) mi ha imposto di dargli una possibilit?.
Ricordo perfettamente la gara di Barcellona sotto il diluvio universale. Mai mi ero emozionato a vedere una gara in Formula 1. Non chiedetemi perch?, ma alla fine ci si affeziona a momenti ed a situazioni che ad altri possono risultare indifferenti. Vi sono state molte altre gare storiche, nelle quali tutti (si, ragazzi, anche voi) dovrebbero riconoscergli delle capacit? di pilota straordinarie.
Schumacher ? un pilota scorretto. Eh, si. Questo si. L?atto finale con la Williams di Villeneuve ? stato un pugno nello stomaco per me. Difficile da accettare. Ma l?ho fatto. Come? Semplice ho visto l?altra faccia della medaglia.
Ho visto un uomo che coraggio ha messo in discussione tutta la sua vita futura, per una vittoria. Per un campionato mondiale. Un uomo che per questa cosa ha sacrificato la sua faccia e sporcato indelebilmente la sua immagine? semplicemente per 10 punti. Chi di voi avrebbe avuto il coraggio di fare lo stesso?
Ora, secondo il mio essere mi veniva pi? facile lasciare passare il canadese e accontentarmi della sconfitta. Ma lui, no! L?ha fatto lo stesso. Sapeva che poteva essere squalificato, ma lo ha fatto lo stesso.
Questo lo dico non per ammirazione, anzi, me ? stato un atto infamante, ma semplicemente per farvi vedere che esiste un qualcos?altro oltre la scorrettezza.
Senna, amato da tutti, non era molto migliore sotto questo punto di vista. Non sul fatto di essere scorretto (anche se? beh, lasciam perdere)? ma in quanto anche il mitico Ayrton era disposto a fare qualsiasi cosa per la vittoria?(Suzuka?).

Pensateci. Sacrificare la propria immagine, deludere tante persone (me, per esempio), per 10 punti mondiali. Ma quanto la desiderava quella vittoria?
Cos? ? stato. Il signor Schumacher ha perso il 50% dei suoi tifosi per questo atteggiamento. L?ha pagata questa cosa, eccome se l?ha pagata.
Ma in pista, come ritmo gara, era (secondo me) inavvicinabile? un martello continuo. Dal primo all?ultimo giro. 1, 2, 3, 4 soste? non importa. Ogni strategia con lui risultava sempre vincente.
Dicevo, nella prima frase, che ? un grande uomo. Semplicemente perch? conduce una vita normale (se si pu? considerare normale visto la sua notoriet?) senza eccessi, ha una bella famigliola ed ? molto impegnato nel sociale. Ambasciatore Unicef (credo) oltre che in ben altre associazioni impegnate per i pi? sfortunati donando milioni di dollari (notizie non certe visto che non ne fa di pubblicit? in giro). Beh, fate le dovute proporzioni non so quanti riescono a fare lo stesso.

In definitiva reputo Schumy un campione vero. Per molti versi anche ineguagliabile. Non ne condividevo le scelte sportive ma riesco a comprendere perch? per lui fosse necessario.
Detto questo, rimane un campione (perch? di questo si tratta) controverso e amato od odiato senza mezze misure.
Ecco il mio punto di vista.

Non ha mai detto "ho sbagliato" o "il team ha sbagliato" ma "ABBIAMO sbagliato".. tutti insieme sbagliavano, tutti insieme vincevano...
Schumacher e la Ferrari erano come una cosa unica..
Nel GP di Suzuka del 2006, dove perse il mondiale, non incolp? mai nessuno, and? ad abbracciare tutti i meccanici, non disse mai una parola critica a nessuno.

che il tedesco devolva in beneficenza lo si sapeva da tempo,come del resto fanno un po tutti,un modo elegante di sgravarsi un p? di tasse.
L'unico di cui si ? saputo cosa fece ,e f? qualcosa di grande veramente,f? SENNA e si seppe solo dopo la morte ,detto da Ecclestone e dalla sorella

Citazione di: riccardo il 09 Aprile 2008, 14:30:54
:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: ferrari27 il 09 Aprile 2008, 13:50:44
nel 2005 quando la fia ha cambiato le norme sulle gomme per domare il dominio ferrari, era anche dalla parte della ferrari?

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
si

la fia lo fece solo con lo scopo di domare il dominio ferrari e ci riusci, come mai il 26 luglio la mecca fu assolta?
la fia non sta dalla parte di nessuno, ne tantommeno dalla parte della ferrari :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

vab? ....tempo perso :'(

Citazione di: ferrari27 il 09 Aprile 2008, 21:56:54

Citazione di: riccardo il 09 Aprile 2008, 14:30:54
:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: ferrari27 il 09 Aprile 2008, 13:50:44
nel 2005 quando la fia ha cambiato le norme sulle gomme per domare il dominio ferrari, era anche dalla parte della ferrari?

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
si

la fia lo fece solo con lo scopo di domare il dominio ferrari e ci riusci, come mai il 26 luglio la mecca fu assolta?
la fia non sta dalla parte di nessuno, ne tantommeno dalla parte della ferrari :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

:-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd :-pmd

Ferrari27............che testa che tieni !  :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl ...... :-dbb :-nono :-nono :-rst

il pilota piu incapace,ignorante,stupido,ridicolo,scorretto,presuntuoso,sopravvalutato e vittorioso della storia....
se correvo io su quella ferrari ora ero il piu grande campione di f1 mai esistito...

alla play station io batterei ad hamilton :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Discendente il 10 Aprile 2008, 01:01:01
il pilota piu incapace,ignorante,stupido,ridicolo,scorretto,presuntuoso,sopravvalutato e vittorioso della storia....
se correvo io su quella ferrari ora ero il piu grande campione di f1 mai esistito...

se il tedesco avesse guidato una mckaren e avesse vinto i 5 titoli lo dovevistimare cosi come hakkinen, ha guidato una ferrari quindi e ...............

Citazione di: Discendente il 10 Aprile 2008, 01:01:01
il pilota piu incapace,ignorante,stupido,ridicolo,scorretto,presuntuoso,sopravvalutato e vittorioso della storia....
se correvo io su quella ferrari ora ero il piu grande campione di f1 mai esistito...

Su otto aggettivi l'unico oggettivamente esatto ? l'ultimo...
Se vuoi, possiamo argomentare gli altri... anche se, il secondo e il terzo, ti sono proprio scappati dalla tastiera  :-ahah...

per? vorrei porti una domanda. Se, e dico se, il tedesco avesse portato a casa Mclaren 7 titoli sarebbe rimasto comunque un incapace, ridicolo, presuntuoso e sopravvalutato?

Si attendono solo risposte serie e sincere, non ho nessunissima voglia di scrivere per difendermi o attaccare le opinioni altrui.
Io sto parlando in senso oggettivo come se Schumi avesse corso 10 anni con la Benetton o la Mclaren. Per me sarebbe rimasto comunque un fuoriclasse.

@Riccardo
Esiste anche per noi la possibilit? di fare beneficenza per poi arrivare a dedurne (una parte!) dalle tasse. Chi la fa?  E proporzionalmente su che valori ci attestiamo.
Schumy ? comunque meritevole, o no? E se la fanno tutti (cosa da verificare) per Schumy pu? valere di meno il suo gesto?

E nonostante questo esiste ancora dell'odio che, non contenuto nell'ambito prettamente sportivo, si pu? identificare con gli aggettivi che scritto Antonio... che a livello sportivo nulla hanno a che fare. Sbaglio?  :-)

Schumi su una McLaren ? una cosa inimmaginabile. E' come dire "Hakkinen ? un pilota scarso". E' un concetto che non esiste in natura.

odiate schumacher solo perche ha guidato una ferrari, e senna ricordate la scorrettezza ai danni di prost,?

Citazione di: giorgio_deglianto il 10 Aprile 2008, 08:46:47
Schumi su una McLaren ? una cosa inimmaginabile. E' come dire "Hakkinen ? un pilota scarso". E' un concetto che non esiste in natura.

Ci sono molte cose che in natura non si riescono a comprendere ma si sa che devono esistere. Alcuni elementi chimici sono stati prima dedotti e poi scoperti. Cos? come alcune stelle e masse planetarie... alcune costanti fisiche (credo)...
basta un piccolo sforzo...so che ce la puoi fare...
Ripeto il quesito... Se Schumy invece di scrivere la storia della Ferrari avesse scritto quella Mclaren sarebbe rimasto comunque  "...un incapace, ridicolo, presuntuoso e sopravvalutato..." per tutti i tifosi della Mecca?

fermo Sam,io se noti ho postato molto poco in questo topic,non condivido l'accanirsi di alcuni.
In riferimento alle donazioni non ho nulla da obiettare,unicamente il fatto che non ? una pratica fuori luogo per chi ha molti soldi,? un modo elegante di sgravarsi di un p? di tasse,pratica comune a molti milionari (parliamo di ?).
La differenza con Senna ? notevole per?,lui non faceva semplice beneficenza , ma una vera e propria fondazione mantenuta con parte dei suoi guadagni e da altre attivit? collaterali,e di questo si seppe solo dopo la morte ,soprattutto per volere di Ecclestone che aveva qualcosina da farsi perdonare.
Del tedesco che non lo dice ma la fa si ? saputo sempre,non nego che l'ufficio stampa rosso sia uno dei pi? efficienti,l'anno passato ne abbiamo avuto un esempio :-ahah
Per quello che concerne il pilota a me non piaceva e sono stato ben contento non sia venuto da noi,come non sono mai stato contento di Montoya da noi,pilota che amavo vedere correre ma dagli altri.
Lo ritengo un pilota scorretto che ha goduto di favori ...arbitrali e arbitrari.Sul fatto che sia stato un grande campione non ho molto da obbiettare,conservo dei dubbi che ormai mi tengo , se negli anni di dominio rosso avesse trovato una vera concorrenza che capace di metterlo sotto pressione attaccandolo in duelli ,avrebbe dimostrato quella tanto sbandierata superiorit? di guida.
Non sto facendo polemica ,ma espongo un mio pensiero.
Questo dubbio mi deriva dal fatto che in situazioni di parit? meccanica le sue prestazioni non sono state superiori ad altri sottovalutati e sottodimensionati piloti.,quelle volte che ? successo ha commesso errori da principiante.Non mi riferisco ovviamente ai duelli con piloti su vetture nettamente inferiori,quali la McLaren del 03 04 06 ,la Williams del dopo 97,la stessa ren? del 2006che ha vinto non tanto per la macchina e neanche per il pilota ma per le gomme.Molte volte ? ricorso a bassezze ,o mestiere,chiamale come vuoi,"chiamale se vuoi emozioni",per chiudere da vincente.
In quei pochi anni che ? successo ,ho visto un pilota che combatteva ma non emergeva nettamente su gli altri,vedi Villeneuve ,MIKA,lo stesso compagno di squadra che sappiamo perfettamente di quante vittorie ? stato privato.
Questo ? come la penso io,non mi ? mai piaciuto,lo trovo un pilota scorretto al quale ? stato permesso troppo,un campione certamente,altri nelle sue condizioni avrebbero potuto vincere quello che ha vinto lui,sicuramente non uno stupido,anzi se ? stato nelle condizioni ideali ? grazie alla sua intelligenza tattica.

Vedi, ? in questi frangenti che ti apprezzo.
Io non discuto, e mai mi permetterei di farlo, su questione soggettive. Tu hai la tua opinione. Io ho la mia.
Se leggi il mio primo post su questa discussione, scoprirari che ammetto che Schumy ? un campione... e da un certo punto di vista, lo faccio a malincuore. Come sportivit?, almeno, avrebbe dovuto (secondo i miei canoni) mantenere un profilo diverso dalla "vittoria a tutti i costi". Quello fa parte del lato umano di ognuno di noi.
Quando gioco a calcetto, alcune volte, divento un'altra persona.

Con questo non giustifico nessuno, anzi nel caso Schumy sono critico... ma, in ogni caso, posso capire il concetto della vittoria a tutti i costi.

Quando tu, o altri, mi parlate di una vostra idea o di un parere, e lo fate circostanziando e motivandolo io non faccio altro che prenderne atto. Questione di punti divista diverse. Tutto qua.
Schumy ha avuto vita facile in Ferrari? Pu? essere... ma ha sempre ed in qualsiasi circostanza demolito i suoi compagni di squadra... e tu sai che non lo faceva per pochi millesimi... ma in gara lo face per secondi a giro.
Schumy in Ferrari aveva tutta la squadra a disposizione? Certamente. Ma questo status se lo ? meritato eccome! Quanti sono capaci di mettere a posto la macchina, di farla progredire e di dare informazioni sulla direzione da prendere per migliorarla meglio di Schumacher?... Io dico pochi.

Ultima osservazione. Io lavoro per un ente. Che tra le altre cose accetta offerte liberarali per la Chiesa Cattolica. Dalle tasse recuperi (anzi, mandi in detrazione) il 19% di quanto versi... Fare beneficenza, non ? pi? vantaggioso come una volta.
Per? di do ragione su una cosa. Quasiasi discorso, quasiasi cosa che  rapportiamo a Senna,  perde significato e non pu? essere comparato. Troppo grande come parametro.  :-)

assolutamente ,? un mio giudizio,opinabile da altri.
Senna ha fatto una cosa diversa,non semplice beneficenza,ma un aiuto enorme per una situazione devastata come quella delle favelas,operando in prima persona.Bada non ? denigrante ,ma versare dei soldi ? sicuramente meritorio,la differenza la fa l'essere in mezzo a queste realt?.
OT. zio Bill ha creato una fondazione per queste cose,alla quale devolve ogni anno una cifra smisurata,mi pare addirittura sia la percentuale dei guadagni Microsoft spettanti a lui,tutti i ricconi americani e qualche europeo versano a questa fondazione che pare funzioni meglio dell'UNICEF

Citazione di: Sam71 il 10 Aprile 2008, 09:37:57

Citazione di: giorgio_deglianto il 10 Aprile 2008, 08:46:47
Schumi su una McLaren ? una cosa inimmaginabile. E' come dire "Hakkinen ? un pilota scarso". E' un concetto che non esiste in natura.

Ci sono molte cose che in natura non si riescono a comprendere ma si sa che devono esistere. Alcuni elementi chimici sono stati prima dedotti e poi scoperti. Cos? come alcune stelle e masse planetarie... alcune costanti fisiche (credo)...
basta un piccolo sforzo...so che ce la puoi fare...
Ripeto il quesito... Se Schumy invece di scrivere la storia della Ferrari avesse scritto quella Mclaren sarebbe rimasto comunque  "...un incapace, ridicolo, presuntuoso e sopravvalutato..." per tutti i tifosi della Mecca?

Che c'entra? Anche Prost ha rifondato la McLaren del dopo Mayer eppure io il francese lo metto all'inferno assieme ad Alan Jones e ovviametne a Schumi  :-)

Citazione di: giorgio_deglianto il 10 Aprile 2008, 13:02:41

Citazione di: Sam71 il 10 Aprile 2008, 09:37:57

Citazione di: giorgio_deglianto il 10 Aprile 2008, 08:46:47
Schumi su una McLaren ? una cosa inimmaginabile. E' come dire "Hakkinen ? un pilota scarso". E' un concetto che non esiste in natura.

Ci sono molte cose che in natura non si riescono a comprendere ma si sa che devono esistere. Alcuni elementi chimici sono stati prima dedotti e poi scoperti. Cos? come alcune stelle e masse planetarie... alcune costanti fisiche (credo)...
basta un piccolo sforzo...so che ce la puoi fare...
Ripeto il quesito... Se Schumy invece di scrivere la storia della Ferrari avesse scritto quella Mclaren sarebbe rimasto comunque  "...un incapace, ridicolo, presuntuoso e sopravvalutato..." per tutti i tifosi della Mecca?

Che c'entra? Anche Prost ha rifondato la McLaren del dopo Mayer eppure io il francese lo metto all'inferno assieme ad Alan Jones e ovviametne a Schumi  :-)

Quindi (continuo il discorso), oggettivamente, anche Prost ? realmente un incapace, ridicolo, presuntuoso e sopravvalutato... ;)

Il fatto che a te un pilota non piaccia o sia simpatico lo capisco perfettamente. Quel che mi riesce difficile capire ? se veramente questa cosa precluda l'analisi oggettiva del fatto che un pilota sia bravo o meno.
Cio?, saresti in grado di citarmi un pilota che reputi un campione anche se non lo sopporti o ti risulti odioso?
O necessariamente per te per essere un campione deve assolutamente corrispondere ai tuoi ideali di simpatia?

Esempio. A me sta sullo stomaco Totti. Non mi piace abbia abbandonato la nazionale, non mi piace che sputi in faccia agli avversari... Ma nel suo sport devo dire, sotto un certo punto di vista anche a malincuore, ? indubbiamente un campione...

schumacher e da voi considerato in assoluto il pilota piu scorretto solo perche e stato un pilota ferrari :-grr :-grr

Schumacher non pu? piacere per la sua scorrettezza, capisco perfettamente questo punto di vista... Anche a me non piace per quel lato, ma un pilota, come tutto nella vita, va valutato non solo o bianco o nero, ma con le sue sfumature...

Non si pu? di certo dire che ? stato un incapace o il pi? grande incapace ed ? bestemmioso dire che chiunque poteva vincere con quella macchina...
Per vincere bisogna impegnarsi pi? degli altri, entrare in simbiosi con la macchina.. Lui ha vinto ben 91 gare, e di certo non le ha vinte tutte con a disposizione l'auto migliore...
Purtroppo Schumy ha rovinato molte domeniche ai McLarenisti, cos? come le ha rovinate Hakkinen ed Alonso ai Ferraristi... Posso capire queste cose, ma se ve le ha rovinate, vuol dire che ha battuto i voctri piloti.. Non ricordo un Schumacher scorretto verso un pilota McLaren cos? come non ricordo un Schumacher aiutato dalla Federazione palesemente...

Ha sbagliato, non tante volte come dite voi, ha pagato a caro prezzo i suoi sbagli, nel 97 ? stato squalificato, nel 94 fu squalificato per ben 3 volte ed ? riuscito lo stesso a vincere il mondiale, nel 2006 c'ha perso un mondiale con la sua tro**ta, e dite che ? stato aiutato?

Nel 2005 con un'auto orribile ? arrivato terzo battendo Montoya.. Basta vedere Barrichello cos'ha fatto, basta vedere le sue lotte a Imola, In Barhain, a Suzuka ed ad Interlagos tanto per citare le sue battaglie...

Su di lui potete dire quello che volete, ma di certo non potete dire che ? stato un incapace..

allora hai la memoria corta.
Ad esempio le sue partenze ,avete rotto per una di Hamilton e non vi ricordate le sue?hanno creato una norma del regolamento apposta.
Non ha mai ostacolato nessuno tranne quelli dietro,Montoya ,Villeneuve,Coulthard,lo stesso Mika a spa 2000,le frenate sotto il tunnel di monaco tanto c'era la stampa italiota che copriva,per citarne alcune.
Nessuno in un discorso ragionato dice che non sia stato un grande pilota,se vuoi distinguere il tifoso dallo sportivo ok,altrimenti se dei post fai di tutta l'erba un fascio per convenienza ok , ma dillo.
Che abbia avuto una macchina inferiore alle altre quando ha vinto sei l'unico a pensarlo,come sei l'unico a non avere mai notato che lui non ha dovuto mai combattere con il primo avversario che ? sempre il compagno di team e forse non ti sei mai chiesto perch? barrichello ? andato via 1 anno prima pur di levarsi il tedesco dalle ba*le,barrichello che aveva interpretato la 2004 e la 2003 meglio del tedesco ma non poteva vincere per contratto.
Le sue sfumature sono proprio queste ,il bianco e il nero sono le vittorie e le sconfitte,

la ferrari ha puntato tutto su schumy, cosi come la mclaren ha puntato tutto su hakkinen dal 1998 al 2001, punto.

Eh s? eh, perch? la Benetton del 91-94 era la migliore auto, che la ferrari del 96-98 era la miglior auto e quella del 2003?
Per motivi di contratto anche Fisichella ha dovuto subire in toto Alonso, ma a questo nessuno ci fa caso...

E poi cmq Schumacher ? l'unico pilota ad aver fatto tutte quelle cose... Certo, gli altri sei santi...
Come ricoprire di cacca un 7 volte campione del mondo...

Parlate di lui come se ad ogni gara facesse qualcosa, mentre vi dimenticate di avere un pilota che ha scassato le pa**e dicendo facendo la spia, lamentandosi, nonch? la FIA gli ha parato il c*lo ed ha addirittura detto che se continuava cos? non avrebbe voluto restare...

Dai ditelo che Schumy vi sta sui cocones solo perch? vi ha rovinato tante domeniche...
Ammettetelo e chiudiamo qua la faccenda...

bravissimo nikko, hamilton in una stagione gia ha fatto un numero di scorrettezze pari a quelle fatte dal tedesco nella sua carriera :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

@ 27 elencami le scorrettezze di Luigi se vuoi continuare ad avere quel minimo di decenza che ti ? dovuto.

@ Nikko,ma staimo parlando del tedesco o dell'infame?
Questo ? la caratteristica che avete molti di voi rossi,quando siete alle strette cambiate discorso,e l'arroganza ,quella vera e la presunzione di dover catechizzare il mondo e convertirlo a quella religione rossa ,unica fonte di verit? e vita.

Citazione di: Nikko il 10 Aprile 2008, 19:21:03
Ammettetelo e chiudiamo qua la faccenda...

Ti devo qualcosa? non mi pare ,quindi non ammetto proprio niente ,soprattutto le menzogne e le imprecisioni che hai detto.
La Williams aveva uno dei campioni del mondo pi? scarsi che si siano mai visti,malgrado ci? ? riuscito a vincere grazie alla vettura,il tedesco per vincere nel 94 ? ricorso al suo classico,la maialata.Nel 96  sicuramente un cesso,nel 98 le ha prese da un pilota che a parit? lo ha bastonato,quindi se vai a rileggere quello che ho scritto vedrai che sto esattamente dicendo quello che tu usi per attaccare,e congruente con quello che sostengo io.
Non venire a scassare con il discorso della McLaren 98,riguardati la stagione .
Nel 2003 cos'hai da obiettare,correvamo con la vettura dell'anno prima e quell'anno il derubato fu il povero zerbiman Barrichello.
Mi pare Nikko di non aver mai preteso di chiudere dicendo che il tedesco non sia stato un grande pilota,non mi associo agli attacchi esagerati di altri,sicuramente ha scritto delle pagine immortali della F1,ma io ritengo che lui abbia goduto di circostanze favorevoli ,alcune divine (il fgatto di correre in un periodo in cui non c'erano molti piloti di levatura,quando hai 4 top ,su auto diverse,un mondiale diventa duro in quanto se un team sbaglia ci sono altri 3 piloti a contederti il mondiale)ed alcune date dalla sua intelligenza manageriale.Per il resto la correttezza non era di casa e tantomeno l'umilt? in pista ,supportato da un team antipatico e arrogante .

silverstone, monza, fuji, interlagos

Citazione di: ferrari27 il 10 Aprile 2008, 15:24:55
ricordate la partenza di hamilton a silverstone e a monza? per voi e corretta
le partenze del tedesco invece le giudicate scorrette.

Eh certo! Cosa dice il regolamento!? Che sono vietati due o pi? cambi di direzione dopo il via, volgarmente detto zig, zag... Hamilton non ha fatto nessuno zig zag in partenza a Monza o a silverstone.

dimmi allora qndo le ha fatte il tedesco

il regolamento,il regolamento,27 leggi il regolamento.
Sul tedesco? rileggiti il topic dall'inizio ,ce n? sono parecchi da cui prendere spunto,oppure tu normalmente guidi ostacolando e sbattendo fuori strada gli altri?

Citazione di: riccardo il 10 Aprile 2008, 21:49:43
il regolamento,il regolamento,27 leggi il regolamento.
Sul tedesco? rileggiti il topic dall'inizio ,ce n? sono parecchi da cui prendere spunto,oppure tu normalmente guidi ostacolando e sbattendo fuori strada gli altri?

B?, ormai ? una moda farlo e poi scappare (ironico)

 :-ahah :-ok

(http://img503.imageshack.us/img503/1040/sennaeschummynu9.png) (http://imageshack.us)

Citazione di: ferrari27 il 10 Aprile 2008, 08:55:31
odiate schumacher solo perche ha guidato una ferrari, e senna ricordate la scorrettezza ai danni di prost,?

F27.............chi l? f? se l'aspetti.......89 Prost su Senna...........90 Senna su Prost..........una questione di stile !!!  :-appl :-appl :-appl :-appl

Io i due episodi li ho visti ...................e tu ? :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Non andare troppo indietro nel tempo rischi di inciampare in cose che non sai !! :-ok

Non ? xk ? pilota ferrari...era scorretto....poi la squadra aiutava....

Citazione di: Maurizio_Kart64 il 10 Aprile 2008, 23:34:19
(http://img503.imageshack.us/img503/1040/sennaeschummynu9.png)
(http://imageshack.us)

Ahhh Maurizio... a volte mi chiedo: se non ci fossi tu...  :-)

La vignetta citata ha colto nel centro il senso del mio discorso.

Senna e Schumy.

Si parla tanto di scorrettezze... di zigzag non puniti in partenza... ma in fondo in fondo...  quanto erano diversi questi due piloti? Non erano disposti a tutto pur di vincere?
Allora perch? lo "scorretto" Schumy ? odiato da almeno la met? delle persone che seguono la F1, mentre Senna ? idolatrato dalle tifoserie di ogni colore?
Dove sta'  la macroscopica differenza?
5 partenze a zig zag?...  frenate sotto il tunnel di Montecarlo? (tutto da dimostrare, tra l'altro sembra fosse una pratica molto comune pure ad Ayrton)...
E' questo che vorrei capire.

Ho notato, poi, che nella discussione si finisce sempre con il contrapporre il fatto che Schumy ha vinto  con il fatto che aveva sempre la macchina migliore... che Schumacher ? un campione con il fatto che ? scorretto...
Cos?, secondo me, non ha molto senso continuare la discussione. Ci sono molti spunti interessante per elevare il topic... perch? ridursi sempre agli stessi discorsi?

Allora io penso che mettere Senna e Schumacher sullo stesso piano sia un grosso errore anche sul piano delle scorrettezze.Prendete  Suzuka '90: quella per me non fu una scorrettezza, ma la restituzione di una scorrettezza e penso che se si potesse tornare indietro nel tempo vorrei di nuovo vedere quell'incidente. Prost sapeva benissimo che Senna gli avrebbe restituito il maltolto dell'89. E anche i ferraristi dovevano capirlo. A parte questo episodio ritengo che Schumacher abbia goduto di molti pi? vantaggi irregolarit? del brasiliano, e che nel complesso fosse moooolto inferiore al volante. Sul bagnato poi il confronto non ? nemmeno da fare. In sostanza due piloti entrambi vincenti, ma Senna era Senna.

Prost ha sperato nell'ennesimo intervento divino (Balestre) sapeva perfettamente che Senna non gli avrebbe fatto finire la gara,lo aveva dichiarato 10 giorni prima in una intervista,questa ? la differenza tra Lui e gli altri,il pi? grande pilota che io ho visto ,un grande uomo che si ? sempre asunto le responsabilit? pagando in prima persona.
Se gli altri lo hanno fatto allora fatemelo capire,ma non mi ricordo nessuno ai suoi livelli.
Basta guardare la differenza tra Jerez 97 e Suzuka 90,le dichiarazioni dei 2 piloti fanno la differenza.

La macroscopica differenza st? nel fatto che Senna ha lottato contro tutti ,piloti e potere sportivo,non gli ? stato perdonato nulla,forse perch? correva in McLaren e contro un francese.Il tedesco ha trovato molta compiacenza da parte degli organi sportivi e un team abbastanza protetto che gli ha consentito delle abitudini fastidiose.
Le partenze a zigzag erano una costante del tedesco,mentre Senna le riservava al francese.Non puoi negare che ,grazie a cambi regolamentari continui su cui la rossa si ? sempre trovata stranamente pronta,sia stata per 5 anni la vettura pi? performante grazie anche ai suoi tecnici certamente.Senna si ? trovato a vincere l'ultimo mondiale con una vettura non certamente al top.
Questa ? la mia idea tra i 2 .

La differenza tra Suzuka '90 e Jerez '97 ? appunto che nel primo caso, Ayrton ha agito spinto dalle ingiustizie subite l'anno prima mentre nel secondo caso ? stato solo un gesto di disperazione di uno che stava perdendo un mondiale fatto a Villeneuve al quale tra l'altro, fu riservato un trattamento molto duro dalla federazione in un occasione precedente: per somma di ammonizioni, fu squalificato per un gp; suzuka mi pare lo corse subjudice e poi fu dichiarato definitivamente squalificato, per due infrazioni da poco nei gp precedenti che furono sommate e trasformate in un'espulsione (mai vista....).

E, tra parentesi, ? vero che J. V. aveva un'auto superiore alla Ferrari, ma ? anche vero che mentre il canadese dal compagno di team non aveva regali di alcun tipo, il tedesco era aiutato da Irvine. per esempio, Irvine dovette cedere la vittoria al tedesco a Suzuka nel '97 .. che sembra poco, ma sono ben 4 punti in omaggio.....

Alla fine, la punizione per Schumacher nel 97 quale fu?! Una punizione solo simbolica...

se il tedesco fosse arrivato 1? nel 97 lo avrebbero squalificato?

Secondo non conta dopo 21 anni di astinenza quindi qualcuno ha fatto bella figura con la minima spesa

cmq non confondiamoci le idee. la vignetta ! vuole essere solo un messaggio umoristico in primis, perch? quando si dice che Senna sia stato scorretto nella sua cariera, non si pu? certo sorvolare sulle scorrettezze Soicmacheriane, da una parte uno che prima subisce, poi si riprende ci? che gli era dovuto "Senna", la sua non pu? essere considerata una scorrettezza quella del 90, ma solo una questione "Politica", dove  Balestre  parteggiava per Prost e  la Ferraiola. Mentre Soicmacher voleva nel 97 derubare un' ennesimo mondiale  dopo quello del 94.

QUESTIONE DI STILE  :-appl :-appl :-appl quindi non ci sono paragoni in merito tra  Senna e Soicmacher ! :-ok

Citazione di: riccardo il 11 Aprile 2008, 11:20:41
se il tedesco fosse arrivato 1? nel 97 lo avrebbero squalificato?

Secondo non conta dopo 21 anni di astinenza quindi qualcuno ha fatto bella figura con la minima spesa

Ma nel  97 Schumacher non fu estromesso dalla classifica piloti?
Che c'? peggio di questo?

La tua domanda ha gi? risposta

nel 1997 il tedesco ha sbagliato ma nel 94 no, hill non doveva tentare il sorpasso, punto.

mah.. nel 1994 la colpa fu di entrambi , per? a sfavore di schumacher c'era il fatto che prese la palla al balzo e ne approfitt?

faccio un piccolo OT da mod di sezione: alla fine quando si parla di schumacher si parla sempre di quattro cose: adelaide 94, jerez 97, austria 2002 e belgio 2000. Come di Senna si parla spesso e volentieri di giappone 89 e 90. In tutti ma proprio tutti i forums ci sono pi? o meno discussioni simili, nel titolo, nei contenuti che ripercorrono fedelemente schieramenti fra tifosi avversari (sennisti o non sennisti, schumacheriani o non).   Questo ? un forum mclaren, per? ? anche vero che qui siamo nella sezione storica, e la sezione storia non ha tempo , n? vuole essere un contenitore vuoto di polemiche che si possono trovare anche nel forum meno frequentato sulla  f1. Sarebbe magari pi? consono  parlare non sempre degli stessi episodi (buoni o cattivi) ma soprattutto  ricordare a 360 gradi  ci?  hanno fatto i piloti nella loro carriera , argomentare senza dare fuoco a flames, e magari prima di postare pensarci due volte ed interpretare meglio i messaggi che vengono scritti.
Analizzare, argomentare, postare foto, portare aneddoti anche personali, articoli e quant'altro. Sarebbe bello se il questo forum "desse lezioni" ad altri per quanto concerne la sezione amarcord, dove in questi "altri" si scade sempre nella polemica gratuita, e in vuoti posts di puro spam.

Ma glielo vogliamo fare un monumento a Marco???
:-appl :-appl

Io non concordo per niente......che il 94............Hill abbia delle colpe, ? stato solo un ingenuo a cadere nella trappola !!

Quando vai contro il muro dalla parte destra, automaticamente la tua monoposto rimbalza a sinistra,  almeno che non vuoi appositamente andare adosso al tuo avversario.
Se poi per Soicmacher la stagione, si era compromessa per  essere stato squalificato per alcuni gp,  bastava che quando gli fu esposta la bandiera nera obbedisse alle regole !
Per quanto concerne il 90, sono i primi i ferraioli a reclamare un mondiale rubato, ma l'episodio non nasce solo dal 89", no....., Senna richiese di spostare la piazzola della Pole sul lato pulito della pista, gli f? negata , da qui la frase ,io parto dove arrivo arrivo ! infatti speron? Prost, il quale cmq chiuse anzitempo la traiettoria !
Senna nel 89 non perse il mondiale, perch? f? agganciato da prost nell'ultima gicane, no..........., ma perch? f? squalificato , per avere usato la via di fuga, senza la squalific? Senna avrebbe vinto il Mondiale 89.
Quest? ? storia e fatti e non polemiche, quando ogni tifoseria del proprio begnamino, cerca di difendere, ? chiaro che escano sempre le stesse date per uno e per l'altro.
Voi volete mettere sul piedistallo un pilota, perch? ? stato pilota di una Ferraiola, se Soicmacher non avesse vinto con la Ferrari , ma con un'altra scuderia, sicuramente l'avreste odiato pure voi !

Ricordatevi gli Striscioni di Monza 95 "Meglio un Alesi perdente che uno Schumacher vincente ", ma dopo anni di digiuno tutto va bene !!! pur di vincere  si rimangiano le parole ! Siete un dato di fatto, vedi ora  "Ciukonen" diventato "Raikkonen il grande" sempre contro corrente siete !

Mauriziokartsessantaquattrizzo  :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Citazione di: giorgio_deglianto il 11 Aprile 2008, 18:17:04
Mauriziokartsessantaquattrizzo  :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Grazie Giorgio.............sono le polemiche che alla fine raccontano la storia della F1, perch? dietro ci sono le vittorie dei mondiali , le cause che hanno fatto vincere e perdere !

Mauri  :-appl :-appl :-appl :-appl

Aggiungo che l'uso della via di fuga era stato autorizzato dalla fia,a fine gara si inventarono che quella norma valeva solo per le prove.Balestre di fronte alla possibilit? di cadere nel ridicolo non se ne cur? visto che in palio c'era il titolo a un pilota francese.
Questo scaten? le ire di Senna ,che finirono con la famosa lettera di scuse inviata alla fia .La firma di Senna era leggermente diversa,forse fatta con la sinistra?

Citazione di: Sam71 il 10 Aprile 2008, 08:42:19


Su otto aggettivi l'unico oggettivamente esatto ? l'ultimo...
Se vuoi, possiamo argomentare gli altri... anche se, il secondo e il terzo, ti sono proprio scappati dalla tastiera  :-ahah...

per? vorrei porti una domanda. Se, e dico se, il tedesco avesse portato a casa Mclaren 7 titoli sarebbe rimasto comunque un incapace, ridicolo, presuntuoso e sopravvalutato?

Si attendono solo risposte serie e sincere, non ho nessunissima voglia di scrivere per difendermi o attaccare le opinioni altrui.
Io sto parlando in senso oggettivo come se Schumi avesse corso 10 anni con la Benetton o la Mclaren. Per me sarebbe rimasto comunque un fuoriclasse.

@Riccardo
Esiste anche per noi la possibilit? di fare beneficenza per poi arrivare a dedurne (una parte!) dalle tasse. Chi la fa?  E proporzionalmente su che valori ci attestiamo.
Schumy ? comunque meritevole, o no? E se la fanno tutti (cosa da verificare) per Schumy pu? valere di meno il suo gesto?

E nonostante questo esiste ancora dell'odio che, non contenuto nell'ambito prettamente sportivo, si pu? identificare con gli aggettivi che scritto Antonio... che a livello sportivo nulla hanno a che fare. Sbaglio?  :-)

fosse venuto in mclaren,giuro su chi volete,avrei tifato williams...il mio odio verso di lui va ben oltre il mio tifo,e questo ve lo posso giurare...

Citazione di: ferrari27 il 10 Aprile 2008, 15:21:13
schumacher e da voi considerato in assoluto il pilota piu scorretto solo perche e stato un pilota ferrari :-grr :-grr

ma zitto che se fosse stato in mclaren avrei mandato a quel paese entrambe....

odio,lo odio e lo odier? per sempre...il mio odio per lui ? nato dal 97 quando ancora era un perdente e continuer? ad odiarlo anche se gli venissero annullati tuti e sette i titoli....

Citazione di: Sam71 il 11 Aprile 2008, 13:08:30


Ma nel  97 Schumacher non fu estromesso dalla classifica piloti?
Che c'? peggio di questo?

La tua domanda ha gi? risposta

samuele ma che scherziamo?cosa se ne faceva lumacher di quel 2 posto?
dai samuele sei un bravissimo utente ma non mi scadere su queste cose quando sai bene che per molto peggio altri piloti non hanno potuto correre la stagione successiva..

Schumy campione del mondo con il commento di Mazzoni :-appl

http://it.youtube.com/watch?v=lHBUrScAjOc&feature=related (http://it.youtube.com/watch?v=lHBUrScAjOc&feature=related)

mi sono commosso, il giorno prima di quella gara per me era stata una brutta giornata.

contro il nessuno vinceva...poco da dire...
Almeno Hakkinen vinceva contro il tedesco....

ah si, quindi per te schumascher ha vinto solo contro ulisse cioe nessuno.
nel 2000 ha battuto hakkinen,  a 4 gare dalla fine hakkinen aveva 6 punti di vantaggio sul tedesco :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
nel 2003 ha battuto raikkonen e montoya :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah, nel 1994 ha vinto contro i tribunali :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 14:44:56
contro il nessuno vinceva...poco da dire...
Almeno Hakkinen vinceva contro il tedesco....

b? se schumacher vinceva contro "il nessuno"..allora anche Mika ? compreso nella categoria della nullit? visto che nel 2000 e 2001 correva ancora  :-)

di certo concordo nel dire che negli ultimi 20 anni in F1 c'era proprio una penuria di qualit?..da due anni a questa parte invece c'? stato un bel ricambio generazionale davvero strepitoso

va come si ? ringalluzzito 27,ma sei tu???

Vero Elio ,negli ultimi 2 anni siamo di fronte a una nuova era della F1

Citazione di: Elio11 il 12 Aprile 2008, 15:23:37

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 14:44:56
contro il nessuno vinceva...poco da dire...
Almeno Hakkinen vinceva contro il tedesco....

b? se schumacher vinceva contro "il nessuno"..allora anche Mika ? compreso nella categoria della nullit? visto che nel 2000 e 2001 correva ancora  :-)

di certo concordo nel dire che negli ultimi 20 anni in F1 c'era proprio una penuria di qualit?..da due anni a questa parte invece c'? stato un bel ricambio generazionale davvero strepitoso

Io non definirei il "nessuno" tutti gli altri piloti...
Perch? se un pilota vince a ripetizione, gli altri vengono considerati il nulla? Allora vuol dire che Schumacher ? stato il miglior pilota per 6 stagioni di seguito! Ci? contraddice la tesi "schumy ha vinto contro il nessuno"...

Raikkonen era gi? buono, Montoya ? andato forte fin dalla seconda gara, Coulthard (vab?), poi Ralf Schumacher pure...
Penso che il 94, 95 e il 96 era molto pi? magro come piloti, c'erano troppi figli di pap?, troppe checche con i soldi e pochi o zero piloti degni di tal nome...

S? Marco, e per fortuna! Sono davvero contento di questo, lo siamo tutti penso.. La Formula 1 sta riprendendo vita, non ? pi? un sogno adesso, ora in F1 ci va chi il talento, non chi ha i soldi...

Penso che ci? sia frutto del fatto che i team "garagisti" cercavano solamente del sostegno economico da piloti che glielo potevano dare e questo ha portato alla comparsa di piloti tutto denaro e niente talento, mentre con la scomparsa quasi totale (tranne la Williams e diciamo la SUper Aguri) e la comparsa di grandi costruttori, i teams abbiano molto meno (se non nulla) il bisogno di piloti con gli sponsor, ma hanno bisogno di piloti con talento da vendere...

Se Kubica fosse nato 10 anni prima, mi sa che...
Chiss? quanti talenti sprecati abbiamo visto mancare...

Citazione di: riccardo il 12 Aprile 2008, 15:30:27
va come si ? ringalluzzito 27,ma sei tu???

Vero Elio ,negli ultimi 2 anni siamo di fronte a una nuova era della F1

Penso che Ferrari27 (se hai un nome faccelo presente) ? tanto abile da provocare, quanto da arrivare al nocciolo della questione in una frase...
Ne spara, come tutti poi, per? molte le azzecca....

mi stranisce la correttezza e gli esempi citati,oltre ad aver argomentato ,insolito :-ahah

Citazione di: riccardo il 12 Aprile 2008, 15:36:37
mi stranisce la correttezza e gli esempi citati,oltre ad aver argomentato ,insolito :-ahah

Meglio questo forum che andare a scuola a quanto pare... :-)

 :-ahah :-ahah :-ahah
sembra.

allora a giugno diamo i diplomi

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 14:44:56
contro il nessuno vinceva...poco da dire...
Almeno Hakkinen vinceva contro il tedesco....

senza offesa, non e assolutamente una provocazione, ma questa volta tu hai detto una ca..ata.

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 15:20:24
ah si, quindi per te schumascher ha vinto solo contro ulisse cioe nessuno.
nel 2000 ha battuto hakkinen,  a 4 gare dalla fine hakkinen aveva 6 punti di vantaggio sul tedesco :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
nel 2003 ha battuto raikkonen e montoya :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah, nel 1994 ha vinto contro i tribunali :-ahah :-ahah :-ahah

Evitiamo di bestemmiare e di proferire falsa testimonianza. Soprattutto quando in ballo c'? la Gloria Unica e Universale.  :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?. Nel 2000 a Indianapolis il Santo Unico e Innominabile era in rimonta sul Tedesco e ci metto l'osso del collo che quella gara la vinceva se non arrivava addirittura secondo. Ma il V10 Mercedes lo ha tradito e quella per me ? stata la gara pi? triste di tutta la mia vita. Senza quella rottura il tedesco il mondiale del 2000 lo vedeva con il cannocchiale.

Citazione di: Elio11 il 12 Aprile 2008, 15:23:37
allora anche Mika ? compreso nella categoria della nullit?

Starai scherzando vero?  :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr

a monaco schumy ruppe una sopensione, in francia motore rotto

Citazione di: Elio11 il 12 Aprile 2008, 15:23:37

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 14:44:56
contro il nessuno vinceva...poco da dire...
Almeno Hakkinen vinceva contro il tedesco....

b? se schumacher vinceva contro "il nessuno"..allora anche Mika ? compreso nella categoria della nullit? visto che nel 2000 e 2001 correva ancora  :-)

di certo concordo nel dire che negli ultimi 20 anni in F1 c'era proprio una penuria di qualit?..da due anni a questa parte invece c'? stato un bel ricambio generazionale davvero strepitoso

elio lumacher nel 2000 non batte hakkinen,ma fu hakkinen ad essere tradito dalla vettura,che lo lascio a piedi in 3 gare cruciali dove era primo e stravinceva....

ricordiamocelo....

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 15:20:24
ah si, quindi per te schumascher ha vinto solo contro ulisse cioe nessuno.
nel 2000 ha battuto hakkinen,  a 4 gare dalla fine hakkinen aveva 6 punti di vantaggio sul tedesco :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
nel 2003 ha battuto raikkonen e montoya :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah, nel 1994 ha vinto contro i tribunali :-ahah :-ahah :-ahah

ma che sfigato che sei,ignorante come pochi in f1.....

hakkinen perse 30 punti in australia,brasile e indy...

senza contare quel che coultard gli tolse 8 punti in inghilterra e francia....vatti a rivedere la storia tu che non sai niente!!!

poi montoya e raikkonen con vetture ridicole erano avversari??

ma cuciti la bocca....

nel 1999 lo ha vinto in assenza di schumacher nel 1998 deve dire grazie a coulthard a spa :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 19:31:20

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 15:20:24
ah si, quindi per te schumascher ha vinto solo contro ulisse cioe nessuno.
nel 2000 ha battuto hakkinen,  a 4 gare dalla fine hakkinen aveva 6 punti di vantaggio sul tedesco :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
nel 2003 ha battuto raikkonen e montoya :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah, nel 1994 ha vinto contro i tribunali :-ahah :-ahah :-ahah

ma che sfigato che sei,ignorante come pochi in f1.....

hakkinen perse 30 punti in australia,brasile e indy...

senza contare quel che coultard gli tolse 8 punti in inghilterra e francia....vatti a rivedere la storia tu che non sai niente!!!

poi montoya e raikkonen con vetture ridicole erano avversari??

ma cuciti la bocca....

con la storia non ho un buon rapporto, alle scuole superiori al massimo prendevo 7

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:33:40
nel 1999 lo ha vinto in assenza di schumacher nel 1998 deve dire grazie a coulthard a spa :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

bene,meglio cosi perch? vi abbiamo fregato e dovete rosicare,xch? solo a questo servite,a rosicare...
poi si vede che persone siete,a monza quest'anno avete picchiato i mclaristi...bravi...


perdenti dentro siete,meritate di non vincere piu.....

niente contro hakkinen

veramente quest anno io a monza non cero

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:34:54
con la storia non ho un buon rapporto, alle scuole superiori al massimo prendevo 7

che perdente che sei,il tuo scopo nella vita ? sparare  :-? e venire a rovinare un forum mclaren...che vita apatica....
fossi in te l'avrei fatta finita credimi....

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:36:45
veramente quest anno io a monza non cero

strano,sno i tipi come te che seminano zizzania,mi meraviglio credimi....

nel 2003 gli avversari correvano con gomme irregolari e schumy ha vinto

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:38:44
nel 2003 gli avversari correvano con gomme irregolari e schumy ha vinto

uhm...gomme irregolari....quando te la sei inventata?
vedi bene che forse era un altra la cosa irregolare,avevano imposto al tedesco di correre con un tubo nel :-? per farlo stare scomodo in modo da sfavorirlo :-ahah

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 19:37:54

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:34:54
con la storia non ho un buon rapporto, alle scuole superiori al massimo prendevo 7

che perdente che sei,il tuo scopo nella vita ? sparare  :-? e venire a rovinare un forum mclaren...che vita apatica....
fossi in te l'avrei fatta finita credimi....

senti discendente finiscila di provocarmi , se creo problemi e compito di giorgio e del boss bannarmi, anzi sei tu che ti diverti a provocarmi, perche se per te io scrivo stupidagini, tu sei piu scemo di me a rispondermi facendo battute, senza offesa

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:41:46
senti discendente finiscila di provocarmi , se creo problemi e compito di giorgio e del boss bannarmi, anzi sei tu che ti diverti a provocarmi, perche se per te io scrivo stupidagini, tu sei piu scemo di me a rispondermi facendo battute, senza offesa

ma quale offesa?a me piace sfottere i simpaticoni,non ? colpa mia :-ahah
se la cosa ti da fastidio ti prego di perdonarmi,ma ? piu forte di me :-evvi

cmq sei ot....

per te schumy ha vinto contro a nessuno allora anche senna e prost vincevano contro a nessuno, all epoca la mecca era superiore alla concorrenza.

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:44:37
per te schumy ha vinto contro a nessuno allora anche senna e prost vincevano contro a nessuno, all epoca la mecca era superiore alla concorrenza.

si ma almeno lottavano in 2,e nessuno diceva a prost o senna di indietreggiare xch? passava il principino come facevano con barrichello...

vergogna....

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 19:44:26

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:41:46
senti discendente finiscila di provocarmi , se creo problemi e compito di giorgio e del boss bannarmi, anzi sei tu che ti diverti a provocarmi, perche se per te io scrivo stupidagini, tu sei piu scemo di me a rispondermi facendo battute, senza offesa

ma quale offesa?a me piace sfottere i fessi,non ? colpa mia :-ahah
se la cosa ti da fastidio ti prego di perdonarmi,ma ? piu forte di me :-evvi

cmq sei ot....

nella logica se chiunque sfotte un fesso, il soggetto che sfotte e piu fesso del soggetto sfottuto :-ahah :-ahah :-ahah
se io sono per te un fesso tu lo sei piu di me, punto.

27 fatti furbo ogni tanto,taci.
L'epca di Senna vedeva in pista 4 campioni mondiali e 2 futuri

Citazione di: ferrari27 il 12 Aprile 2008, 19:46:54

nella logica se chiunque sfotte un fesso, il soggetto che sfotte e piu fesso del soggetto sfottuto :-ahah :-ahah :-ahah
se io sono per te un fesso tu lo sei piu di me, punto.

sono sicuramente piu fesso di te,non lo nego,almeno io non rompo in forum d'altri,non sono un provocatore,non sono un fallito nella vita,e non faccio il tifo per i protetti dalla fia....

diciamo che vinco 10-1....


cmq ritorniamo in tema simpaticone.....senna e prost erano 2.....

barrichello e lumacher erano 1 che lottava e l'altro che faceva da spalla....

informati....

Citazione di: riccardo il 12 Aprile 2008, 19:48:40
27 fatti furbo ogni tanto,taci.
L'epca di Senna vedeva in pista 4 campioni mondiali e 2 futuri

ma vuoi spiegargli ste cose ad uno che dice che alonso ? stato trattato male dalla mclaren??
bisogna sfotterli a soggetti cosi,non parlargli o dare consigli :-)

(http://www.quellideltaxi.com/cesarelanza.jpg)

Per favore stiamo calmi

ahahahahahha ma che vuol dire ?ahahhahahaahah
"seduzioni" ahahahahha :-ahah :-ahah

2000, Spa: a seguito delle proteste della Ferrari che stava perdendo terreno rispetto alla McLaren, la FIA decide di considerare illegale il differenziale usato dal team di Ron Dennis, che in precedenza era invece ritenuto a norma. La decisione penalizzer? il team nelle successive gare e per l?intera stagione 2001.

Ferrari27............ecco perch?  Mika Hakkinen non  vinse nel 2000 il Campionato del mondo, certo dopo la mega batosta del sorpasso su Soicmacher, passato agli  "Olimpi dei Divini", pensarono bene la maFia= Ferraiola Internazionale Automobilismo, di penalizzare la McLaren, non solo per la stagione 2000, ma anche per il 2001 !!

Questo ? un dato di fatto ! non sono caz**te ! meditate Ferraioli meditate ! :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Citazione di: Discendente il 12 Aprile 2008, 19:50:11

Citazione di: riccardo il 12 Aprile 2008, 19:48:40
27 fatti furbo ogni tanto,taci.
L'epca di Senna vedeva in pista 4 campioni mondiali e 2 futuri

ma vuoi spiegargli ste cose ad uno che dice che alonso ? stato trattato male dalla mclaren??
bisogna sfotterli a soggetti cosi,non parlargli o dare consigli :-)

discendente se hai ben notato pure io alonso ora lo chiamo infame, prima lo spalleggiavo e volevo che veniva in ferrari, il 70% e colpa di alonso, ma mi dispiace il 30% e colpa di ron dennis
a mauri se la fia e dalla parte della ferrari in brasile avrebbe penalizzato ad hamilton di 5 posizioni come da regolamento invece.......

Come ogni topic su Michael Schumacher, anche questo ? diventato un immondezzaio
Fatto sta che VOI potete dire quello che vi pare, ma Michael ha vinto 5 titoli di fila, la Ferrari 6.. La McLaren ? 10 anni che non vince un titolo mondiale....

Continuate a dire che se, ma, forse, lui, lei, tizio, caio, sempronio ecc, ma i titoli mondiali rimangono sempre l? dove sono...

Per far zittire i tifosi della Mclaren, basta solamente sfogliare un libro di storia della Fornula 1 e si capisce subito che i titoli di Michael vinti in quelle maniere (maniere come poi?) sono ben poca cosa a dei titoli rubati (ma po**a vacca, cari miei McLarenisti, Piquet rub? un mondiale proprio ad un VOSTRO pilota nel 1983, Prost e non dite niente... Ah gi? mica ? la Ferrari ad avervi battuto, in questo caso Ferrari27 ha ragione a dire che molti di voi vedono solo o bianco o nero)

Basta vedere semplicemente Ascari nel 1952: Fangio non c'era, contro chi ha corso con quella Ferrari? Ha vinto ad occhi chiusi, o Mansel nel 1992...

E mi domando per quale motivo i moderatori non intervengono dato che volano parole grosse da entrambe le parti....

E poi, che motivo c'? accanirsi contro un pilota in quel modo cos? "violento" e senza senso... C'?, ? assurdo! Il fatto ? che voi non ammettete che Michael vi ha rovinato parecchie domeniche, ha vinto aiutato dai compagni? E allora? Ha vinto! La McLaren non ha fatto cos?, NON ha vinto....
La Renault non ? stata da meno ma.. Ah gi? la Renault NON ? la Ferrari...

E' ovvio, ? innegabile che Michael ha perso parecchia stima, io stesso dico che lui ha fatto molte caz**te pur di vincere, che certe cose poteva evitarle, ma lo stimo tantissimo lo stesso (ma mai nessuno batter? Gilles) perch? ha vinto tantissimo, perch? ha saputo interpretare al meglio i regolamenti, perch? se voi dite che "ha combattuto contro nessuno" vuol dire che allora era il migliore....

Ripeto: ? totalmente inutile perdere del tempo per rispondere ad un altro, se non si ? d'accordo lo si lascia l?, si espongono idee sensate ed argomentate, senza OGNI VOLTA rinnegare la risposta dell'altro...

tifosi mclaren a suzuka nel 2000 hakkinen fu letteralmente battuto da chumacher.

a parte il fatto che parlare del tedesco in un forum McLaren ? come parlare di corda in casa dell'impiccato,quindi sicuramente creare discussioni che sfiorano gli insulti.
Non ci sar? mai convergenza ,i rossi abbagliati dal tifo e dai numeri,gli altri ,cio? tutti i tifosi delle altre scuderie , obbiettivi testimoni delle porcate del tedesco.
Non vi viene in mente se solo voi rossi lo difendete ,probabilmente ? solo uno che ha vinto tanto,ma i modi non vi riguardano.
Luca agnellli docet

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 10:15:58
E mi domando per quale motivo i moderatori non intervengono dato che volano parole grosse da entrambe le parti....

Come non interveniamo? E il gong di Cesare Lanza secondo te a cosa serve?  :-ahah

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 10:15:58
E poi, che motivo c'? accanirsi contro un pilota in quel modo cos? "violento" e senza senso... C'?, ? assurdo! Il fatto ? che voi non ammettete che Michael vi ha rovinato parecchie domeniche, ha vinto aiutato dai compagni? E allora? Ha vinto! La McLaren non ha fatto cos?, NON ha vinto....
La Renault non ? stata da meno ma.. Ah gi? la Renault NON ? la Ferrari...

Quindi per te non ? importante come si vince. Bene, quindi per te vincere in maniera sleale o leale ? perfettamente la stessa cosa. Bene, che strano che per? nel 2007 non avevi la stessa idea sulla spy story.  Questa si chiama ipocrisia :-)

Citazione di: riccardo il 13 Aprile 2008, 11:46:43
a parte il fatto che parlare del tedesco in un forum McLaren ? come parlare di corda in casa dell'impiccato,quindi sicuramente creare discussioni che sfiorano gli insulti.
Non ci sar? mai convergenza ,i rossi abbagliati dal tifo e dai numeri,gli altri ,cio? tutti i tifosi delle altre scuderie , obbiettivi testimoni delle porcate del tedesco.
Non vi viene in mente se solo voi rossi lo difendete ,probabilmente ? solo uno che ha vinto tanto,ma i modi non vi riguardano.
Luca agnellli docet

No, a noi viene in mente un uomo che ha saputo ricotruire un'intera squadra disastrata, l? dove altri come Prost, Mansell, Berger ed Alesi hanno fallito miseramente...
A noi viene in mente un uomo che pur di vincere ha fatto di tutto e di pi?.. Un uomo che non ha solo commesso scorrettezze, ma che ha anche lottato ed ha vinto...

E a voi non viene in mente che lo odiate solo perch? ? stato 5 volte campione con la Ferrari?

Citazione di: giorgio_deglianto il 13 Aprile 2008, 11:57:30

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 10:15:58
E poi, che motivo c'? accanirsi contro un pilota in quel modo cos? "violento" e senza senso... C'?, ? assurdo! Il fatto ? che voi non ammettete che Michael vi ha rovinato parecchie domeniche, ha vinto aiutato dai compagni? E allora? Ha vinto! La McLaren non ha fatto cos?, NON ha vinto....
La Renault non ? stata da meno ma.. Ah gi? la Renault NON ? la Ferrari...

Quindi per te non ? importante come si vince. Bene, quindi per te vincere in maniera sleale o leale ? perfettamente la stessa cosa. Bene, che strano che per? nel 2007 non avevi la stessa idea sulla spy story.  Questa si chiama ipocrisia :-)

Allora prima dici che chi ? dietro ha sempre torto, poi dici che in Australia aveva torto Schumy, che era davanti, solo perch? era lui....

Certo, vincere con aiuti dal compagno (in totale 7 aiuti in 10 stagioni) e con un titolo che non si sa se l'ha fatto apposta o no e cmq il mondiale se lo sarebbe meritato lo stesso, ? paragonabile ad una storia di spionaggio industriale...

Avevo scritto un post qualche pagina fa ormai, sembra per? che non sia cambiato nulla..se si continua cosi' sar? costretto a chiudere. Il mio pensiero rimane quello espresso nell'altro messaggio verde. Grazie per la collaborazione  :-)

ma basta con sta favola della ricostruzione.
La vera ricostruzione ? avvenuta per merito dei soldi ,e tanti,pi? di ogni altro team,spesi dalla fiat per saccheggiare le scuderie avversarie,solo con l'arrivo di tutta st? gente vi siete salvati,alla faccia del made in italy.

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 12:03:05

Citazione di: giorgio_deglianto il 13 Aprile 2008, 11:57:30

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 10:15:58
E poi, che motivo c'? accanirsi contro un pilota in quel modo cos? "violento" e senza senso... C'?, ? assurdo! Il fatto ? che voi non ammettete che Michael vi ha rovinato parecchie domeniche, ha vinto aiutato dai compagni? E allora? Ha vinto! La McLaren non ha fatto cos?, NON ha vinto....
La Renault non ? stata da meno ma.. Ah gi? la Renault NON ? la Ferrari...

Quindi per te non ? importante come si vince. Bene, quindi per te vincere in maniera sleale o leale ? perfettamente la stessa cosa. Bene, che strano che per? nel 2007 non avevi la stessa idea sulla spy story.  Questa si chiama ipocrisia :-)

Allora prima dici che chi ? dietro ha sempre torto, poi dici che in Australia aveva torto Schumy, che era davanti, solo perch? era lui....

Certo, vincere con aiuti dal compagno (in totale 7 aiuti in 10 stagioni) e con un titolo che non si sa se l'ha fatto apposta o no e cmq il mondiale se lo sarebbe meritato lo stesso, ? paragonabile ad una storia di spionaggio industriale...

Ma non c'? stato alcun spionaggio industriale. E' stato uno dei vostri a dare a noi il materiale. Spionaggio ? se io vengo a casa tua a spiare. Oseresti forse ammettere che quelli della McLaren sono andati a Maranello a spiare?  :-)

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 12:03:05
Allora prima dici che chi ? dietro ha sempre torto, poi dici che in Australia aveva torto Schumy, che era davanti, solo perch? era lui....

Ma cosa c'entra il discorso del davanti dietro ? riferito quando uno finsice addosso all'altro, in quel caso erano pressoch? affiancati e Schumi strinse contro il muro Hill disinteressandosi completamente della traiettoria.

ma perch? non vi accontentate di aver avuto il pilota pi? vincente della storia?,non motivate i successi,non cercate di farlo passare per un eroe,rischiate di cadere nella cruda verit?.O forse state cercando di convincere voi stessi che ? stato un grande ,un puro,un dio.
Io non sento il bisogno di ricordare e convincere qualcuno sulla McLaren degli anni 80,ho la certezza che siamo stati inarrivabili.Lauda ha iniziato un ciclo che altri hanno continuato

b? per come la vedo io, nessuno sta tentando di convincersi (o convincendo altri) che schumacher sia stato il pi? forte della storia da idolatrare come se fosse chiss? chi... poi soprattutto nikko non ? proprio il tipo che ha i prosciutti sugli occhi come tantissimi altri ferraristi e che crede ciecamente nella "Verit? rivelata" prospettata dai media, dalla stessa dirigenza della Rossa e dai molti utenti spocchiosi che si trovano  in giro e che io definirei "talebani della ferrari" che parlano parlano a vanvera e senza un minimo di senso e cultura automobilistica.

Nikko vi sta facendo riflettere su quello che sto dicendo da un p? di messaggi "verdi" a questa parte..le stesse identiche cose con la sola differenza che lui lo fa in maniera diversa.. usa un metodo di analisi critica, dove certe volte ? costretto suo malgrado a rispolverare assieme ad una sorta di  metodo dialettico socratico, anche una certa punta di ironia e di sarcasmo visto che alcuni messaggi a dire la verit? sono provocatori ...dove voi vedete pi? nero che bianco , lui vuole farvi vedere grigio (non argento ahah) nel senso che possiamo discutere all'infinito con mere supposizioni e punti di vista soggettivi sugli errori umani e di guida di schumacher, per? ? anche vero che:

1) non c'? post  qui che non parli dei gi? da me citati 4  gp
2) non c'? obiettivit? nei messaggi delle ultime pag ma solo insulti gratuiti e diatribe senza n? capo n? coda
3) il senso critico  sembra sia stato subordinato dal cieco tifo o odio per il pilota-uomo

Ora non chiedo certo che in un forum Mclaren si parli bene della Ferrari e di Schumacher, per? ripetere sugli stessi argomenti e tesi quando ? chiaro quali esse siano da una parte e dall'altra, mi sembra controproduttivo. Io stesso ho tifato Schumacher e tifo Ferrari per il solo motivo che rappresentano il primo il pilota di una scuderia italiana, la seconda la scuderia italiana in grado di vincere mondiali (e qui c'? anche un p? di nazionalismo da parte mia), quindi non sto qui a celebrarlo come se fosse chiss? chi, per? discutere di altri momenti della sua carriera non sarebbe male  :-supp

Anche io credo che non ci sia l'assoluto male, innanzitutto pech? ogni tifoso ha i suoi idoli  perch? per un motivo e per l'altro li preferisce ad altri piloti; poi perch? tutti i piloti vincenti o non vincenti visto che l'uomo non ? perfetto , hanno anche loro i loro difetti, chi pi? accentuato chi meno. E infine perch? nella carriera di un pilota qualcosa di buono l'avr? pure fatto: e mi sembra che con la carriera di M.Schumacher tanto da parlare. A difesa dei tifosi Mc dico che di certo Schumacher ? stato un personaggio mediatico talmente ingombrante e addirittura nauseante da come te lo proponevano in tutte le salse in tv , nei giornali etc che alla fine una certa antipatia nasceva da sola. D'altronde se lo stesso Schumacher fosse vissuto professionalmente parlando, negli anni settanta o negli anni ottanta, sarebbe pi? amato che odiato, visto che i media non ti pressavano con le sue storie di vita privata etcc. cosi' come accade regolarmente oggi, dove la TV ha creato e decretato allo stesso tempo la distruzione di una immagine coem quella di Valentino Rossi.

finisco con una battuta: magari se anche "Niki" ci facesse un salto in questo topic, avrebbe licenza di sparlare su Schumacher  almeno per un messaggio  :-) :-ahah

no dai Marco ,una cosa buona il tedesco l'ha fatta,si ? ritirato :-ok

Citazione di: Elio11 il 13 Aprile 2008, 12:13:50
Avevo scritto un post qualche pagina fa ormai, sembra per? che non sia cambiato nulla..se si continua cosi' sar? costretto a chiudere. Il mio pensiero rimane quello espresso nell'altro messaggio verde. Grazie per la collaborazione  :-)

Elio secondo me se lo chiudi ? meglio st? topic,qui c'? gente che prima provoca,poi chiede ai mod di intervenire su chi si ? rotto le scatole di sentire dei provocatori inutili.....
chiudila direttamente sta discussione,tanto si sa che dove si parla di questo viscido personaggio ci sono litigate.....

Citazione di: Elio11 il 13 Aprile 2008, 13:43:01
b? per come la vedo io, nessuno sta tentando di convincersi (o convincendo altri) che schumacher sia stato il pi? forte della storia da idolatrare come se fosse chiss? chi... poi soprattutto nikko non ? proprio il tipo che ha i prosciutti sugli occhi come tantissimi altri ferraristi e che crede ciecamente nella "Verit? rivelata" prospettata dai media, dalla stessa dirigenza della Rossa e dai molti utenti spocchiosi che si trovano  in giro e che io definirei "talebani della ferrari" che parlano parlano a vanvera e senza un minimo di senso e cultura automobilistica.

Nikko vi sta facendo riflettere su quello che sto dicendo da un p? di messaggi "verdi" a questa parte..le stesse identiche cose con la sola differenza che lui lo fa in maniera diversa.. usa un metodo di analisi critica, dove certe volte ? costretto suo malgrado a rispolverare assieme ad una sorta di  metodo dialettico socratico, anche una certa punta di ironia e di sarcasmo visto che alcuni messaggi a dire la verit? sono provocatori ...dove voi vedete pi? nero che bianco , lui vuole farvi vedere grigio (non argento ahah) nel senso che possiamo discutere all'infinito con mere supposizioni e punti di vista soggettivi sugli errori umani e di guida di schumacher, per? ? anche vero che:

1) non c'? post  qui che non parli dei gi? da me citati 4  gp
2) non c'? obiettivit? nei messaggi delle ultime pag ma solo insulti gratuiti e diatribe senza n? capo n? coda
3) il senso critico  sembra sia stato subordinato dal cieco tifo o odio per il pilota-uomo

Ora non chiedo certo che in un forum Mclaren si parli bene della Ferrari e di Schumacher, per? ripetere sugli stessi argomenti e tesi quando ? chiaro quali esse siano da una parte e dall'altra, mi sembra controproduttivo. Io stesso ho tifato Schumacher e tifo Ferrari per il solo motivo che rappresentano il primo il pilota di una scuderia italiana, la seconda la scuderia italiana in grado di vincere mondiali (e qui c'? anche un p? di nazionalismo da parte mia), quindi non sto qui a celebrarlo come se fosse chiss? chi, per? discutere di altri momenti della sua carriera non sarebbe male  :-supp

Anche io credo che non ci sia l'assoluto male, innanzitutto pech? ogni tifoso ha i suoi idoli  perch? per un motivo e per l'altro li preferisce ad altri piloti; poi perch? tutti i piloti vincenti o non vincenti visto che l'uomo non ? perfetto , hanno anche loro i loro difetti, chi pi? accentuato chi meno. E infine perch? nella carriera di un pilota qualcosa di buono l'avr? pure fatto: e mi sembra che con la carriera di M.Schumacher tanto da parlare. A difesa dei tifosi Mc dico che di certo Schumacher ? stato un personaggio mediatico talmente ingombrante e addirittura nauseante da come te lo proponevano in tutte le salse in tv , nei giornali etc che alla fine una certa antipatia nasceva da sola. D'altronde se lo stesso Schumacher fosse vissuto professionalmente parlando, negli anni settanta o negli anni ottanta, sarebbe pi? amato che odiato, visto che i media non ti pressavano con le sue storie di vita privata etcc. cosi' come accade regolarmente oggi, dove la TV ha creato e decretato allo stesso tempo la distruzione di una immagine coem quella di Valentino Rossi.

Marco, a quanto pare questi tuoi post cos? obiettivi non vengono minimamente presi in considerazione.. A qualcuno "tira" leggere un post piuttosto lungo.. cmq io non chiuderei questo topic... Avevo cominciato a postare i video delle sue vittorie, ma qualcuno ? riuscito lo stesso a portare avanti i soliti discorsi...

Allora, credo di aver in passato gi? espresso la mia opinione su Schumacher, cmq torno sul tema, cercando come giustamente Elio11 ha segnalato di tracciare un giudizio complessivo senza parlare solo dei singoli episodi.

Allora, da un lato abbiamo un eccellente pilota, Schumacher, un martello in grado di fare in gara giri da qualifica, abile a vincere anche con auto inferiore, nel 96 e nel 97. Questo pilota, per?, ha anche goduto della posizione di prima guida anche quando con l'auto nettamente superiore non esisteva alcun rischio che il titolo finisse a terzi. A differenza di Senna che invece doveva lottare contro il compagno.

Si continua a sminuire i titoli di Villneuve e di Hill, ricordando la superiorit? della loro auto, bisognerebbe per? ricordare che loro aiuti dal compagno non ne avevano mai, dovevano conquistarsi i punti solo con le loro forze, come giusto che sia.

Messo l'accento su questo, ricordando pure la tendenza del tedesco a compiere alcune scorrettezze, resta l'enorme talento, la convinzione mentale, la grande metodica di lavoro, la determinazione, la cattiveria, la classe.

Questo il mio giudizio.

il grande odio nei confronti di schumacher e dovuto maggiormente al fatto che ha guidato una ferrari, punto.

Citazione di: ferrari27 il 13 Aprile 2008, 15:30:05
il grande odio nei confronti di schumacher e dovuto maggiormente al fatto che ha guidato una ferrari, punto.

A me stava pi? antipatico quando guidava la Benetton... ma poi, guarda, l'antipatia adesso la lascio proprio perdere, l'importante ? giudicare un pilota per come guida e se rispetta il codice di onore in pista, il resto non mi interessa pi?.

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 15:21:37
Marco, a quanto pare questi tuoi post cos? obiettivi non vengono minimamente presi in considerazione.. A qualcuno "tira" leggere un post piuttosto lungo.. cmq io non chiuderei questo topic... Avevo cominciato a postare i video delle sue vittorie, ma qualcuno ? riuscito lo stesso a portare avanti i soliti discorsi...

Non credo proprio, il post di Elio11 l'ho letto attentamente e mi trovo in gran parte d'accordo. Dico in parte perch? nel post c'? scritto che sarebbero volati insulti. Da parte mia non c'? stato alcun insulto, definire ipocrita una persona non ? insultarla.

Detto questo attendo con pazienza e fiducia un gradito intervento su Michael Schumacher da parte dell'utente Niki, che ne ? un fervido sostenitore.  :-ahah

Ho la netta sensazione che dopo il suo intervento questo topic si trasformer? nell'Arena domenicale di Giletti.  :-ahah

il grande odio ? alimentato da una buona parte dei suoi tifosi,che mentre definiscono quello l? un dio ,tendono a sminuire gli altri ,implicitamente o volutamente,oltre che dalla stampa .C'? la tendenza a sopravvalutarlo e mitizzarlo proprio da chi chiede agli altri parzialit?.
Ma quando mai ah vinto con una macchina inferiore quando era in rosso,anzi a pari valori le ha prese,e in benetton il suo mentore ha girato per aule di giustizia sportive per tutto l'anno,ha vinto passando per fino dai box

Citazione di: ferrari27 il 13 Aprile 2008, 15:30:05
il grande odio nei confronti di schumacher e dovuto maggiormente al fatto che ha guidato una ferrari, punto.

stupidagini...era dai tempi della jordan che mi faceva ribrezzo...

Citazione di: Discendente il 13 Aprile 2008, 16:00:28

Citazione di: ferrari27 il 13 Aprile 2008, 15:30:05
il grande odio nei confronti di schumacher e dovuto maggiormente al fatto che ha guidato una ferrari, punto.

stupidagini...era dai tempi della jordan che mi faceva ribrezzo...

Discendente, adesso stiamo esagerando.. Questo tuo post sta a significare che il tuo odio ? decisamente eccessivo.. Con la Jordan non ha fatto manco una partenza figurati (si ? solo qualificato, 7?)

grandissimo nikko, discendente da cio si deduce che lo odi solo perche ha guidato una ferrari.

Citazione di: ferrari27 il 13 Aprile 2008, 22:27:32
grandissimo nikko, discendente da cio si deduce che lo odi solo perche ha guidato una ferrari.

Odiare ? brutta cosa !! diciamo che ci st? un tantino sulle ba*le ! :-ahah :-ahah :-ahah
Difficile per noi digerire certe cose.................... :-appl :-appl :-appl

io per esempio non ho mai odiato al vostro caro ron dennis, mi ha deluso per come ha gestito la spy story e soprattutto per aver cercato di rubare un mondiale perso in pista alla ferrari.
se il vostro ron avesse puntato su alonso avreste vinto il mondiale senza problemi nel 2007 e per la mecca sarebbe iniziato un ciclo vincente, a mio parere lewis e si un grande pilota, ma ancora non ha l esperienza per sviluppare  la macchina anche se potrebbe acquisirla velocemente.
scusate per l ot.

Citazione di: ferrari27 il 13 Aprile 2008, 23:31:09
io per esempio non ho mai odiato al vostro caro ron dennis, mi ha deluso per come ha gestito la spy story e soprattutto per aver cercato di rubare un mondiale perso in pista alla ferrari.
se il vostro ron avesse puntato su alonso avreste vinto il mondiale senza problemi nel 2007 e per la mecca sarebbe iniziato un ciclo vincente, a mio parere lewis e si un grande pilota, ma ancora non ha l esperienza per sviluppare  la macchina anche se potrebbe acquisirla velocemente.
scusate per l ot.

Mucala ferrari27..........se non te sta simpatico Ron !! sono affari tua :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
Se te st? simpatico Alonso portatelo alla Ferraiola............... quella mezza Pippa !!! :-ahah :-ahah :-ahah

alla ferrari non lo prenderebbero, al torero si.

Citazione di: ferrari27 il 13 Aprile 2008, 22:27:32
grandissimo nikko, discendente da cio si deduce che lo odi solo perche ha guidato una ferrari.

ma stai zitto che tu parli senza accendere il cervello...spegniti...

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 22:15:13

Discendente, adesso stiamo esagerando.. Questo tuo post sta a significare che il tuo odio ? decisamente eccessivo.. Con la Jordan non ha fatto manco una partenza figurati (si ? solo qualificato, 7?)

con la jordan fece anche un 5 posto...sei cosi convinto che io non la s? la sua storia?

Ant?, vero che fece un 5? ma con la Benetton,cmq il concetto ? chiaro :-ahah

Citazione di: Discendente il 14 Aprile 2008, 01:37:06

Citazione di: Nikko il 13 Aprile 2008, 22:15:13

Discendente, adesso stiamo esagerando.. Questo tuo post sta a significare che il tuo odio ? decisamente eccessivo.. Con la Jordan non ha fatto manco una partenza figurati (si ? solo qualificato, 7?)

con la jordan fece anche un 5 posto...sei cosi convinto che io non la s? la sua storia?

Non ? mio obiettivo attaccarti, ci mancherebbe... Ho solo specificato.. Come ha detto riccardo, fece un quinto posto con la Benetton (alla sua seconda gara, dietro ai big) a Monza nel 1991

Non ? il caso che, non appena si legge il nome di Schumy, di attaccarlo e di sminuirlo sempre...
Noi Ferraristi NON facciamo lo stesso con Dennis che santo non ?...

ah questa non la sapevo,pensavo che stava ancora alla jordan quando fece il 5 posto....errore mio...

Citazione di: Discendente il 14 Aprile 2008, 15:19:17
ah questa non la sapevo,pensavo che stava ancora alla jordan quando fece il 5 posto....errore mio...

Forse la colorazione di quella benetton ti ha tratto in inganno....

La cosa pi? curiosa.....che Soicmacher si permise di distruggere la monoposto di gara di Piquet, prestatagli per qualificarsi !!!

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah


                                                   (http://img291.imageshack.us/img291/4484/sansoicmacherxw5.png) (http://imageshack.us)

                                                      :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

                                                            Santin Tascabil

                                                                               :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

puo eseistere san michael schumacher ma non san schumacher

Citazione di: ferrari27 il 14 Aprile 2008, 22:09:31
puo eseistere san michael schumacher ma non san schumacher

Questa ? in tiratura limitata !! :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

                     San  Soicmacher :-grr :-grr :-grr :-grr.....punto .!!!!!! :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: ferrari27 il 14 Aprile 2008, 22:09:31
puo eseistere san michael schumacher ma non san schumacher

azz addirittura sei diventato dio che puoi decidere come si chiamano i santi?

ah per?...

ma x favore....

Citazione di: Discendente il 15 Aprile 2008, 02:25:55

Citazione di: ferrari27 il 14 Aprile 2008, 22:09:31
puo eseistere san michael schumacher ma non san schumacher

azz addirittura sei diventato dio che puoi decidere come si chiamano i santi?

ah per?...

san e sempre seguito da un nome non da un cognome

ALLORA!!!!!!

un p? di seriet? per cortesia

L'admin decider? sul da farsi per quanto riguarda questo topic, che ha raggiunto limiti di Off-topic abbastanza alti.
Io intanto chiudo in via provvisoria.

data l'evidente incapacit? di proseguire la discussione avviata ad inizio topic, quest'ultimo viene definitivamente chiuso.

http://it.youtube.com/watch?v=-1DSVroy7t0&feature=related

Nel 1999 c'era la regola che se la corsa veniva interrotta nel 1° giro i piloti usciti potevano riprendere con il muletto.Il  :-grr :-grr :-grr cercò di mettere la vettura in mezzo alla pista per far fermare la gara

http://it.youtube.com/watch?v=4TFZW16FwBs

riga bianca ,incidente

http://it.youtube.com/watch?v=ykv7dYrGSBs

Citazione di: riccardo il 10 Settembre 2008, 13:45:16
http://it.youtube.com/watch?v=-1DSVroy7t0&feature=related

Nel 1999 c'era la regola che se la corsa veniva interrotta nel 1° giro i piloti usciti potevano riprendere con il muletto.Il  :-grr :-grr :-grr cercò di mettere la vettura in mezzo alla pista per far fermare la gara

Che schifo di persona, ecco chi è realmente quello che molti lo esaltano dicendo che sia stato il miglior pilota di Formula 1, un campione :-grr :-grr :-devil :-devil

Citazione di: riccardo il 10 Settembre 2008, 13:53:20
http://it.youtube.com/watch?v=4TFZW16FwBs

L'incidente è simile a quello di Kova a SPA, ma a Kova penalità, al maledetto nulla ovviamente.

Citazione di: riccardo il 10 Settembre 2008, 14:04:57
riga bianca ,incidente

http://it.youtube.com/watch?v=ykv7dYrGSBs

Ma si capisce, questo è uno dei tanti modi col quale h rubato i suoi titoli.

http://it.youtube.com/watch?v=GgbW3FDVsGw&NR=1

Vi ricordate il minuto 2:16? :-ahah

Citazione di: Davrin il 10 Settembre 2008, 14:52:50

Citazione di: riccardo il 10 Settembre 2008, 13:45:16
http://it.youtube.com/watch?v=-1DSVroy7t0&feature=related

Nel 1999 c'era la regola che se la corsa veniva interrotta nel 1° giro i piloti usciti potevano riprendere con il muletto.Il  :-grr :-grr :-grr cercò di mettere la vettura in mezzo alla pista per far fermare la gara

Che schifo di persona, ecco chi è realmente quello che molti lo esaltano dicendo che sia stato il miglior pilota di Formula 1, un campione :-grr :-grr :-devil :-devil

Questa cosa la dicono solo in Italia.Lo stesso paese che inneggia alle "imprese" politiche di un certo plurinquisito.

Citazione di: Davrin il 10 Settembre 2008, 15:00:18
http://it.youtube.com/watch?v=GgbW3FDVsGw&NR=1

Vi ricordate il minuto 2:16? :-ahah

Eccome no!?Quanto ho goduto...

Citazione di: Mika85 il 10 Settembre 2008, 15:03:34

Citazione di: Davrin il 10 Settembre 2008, 15:00:18
http://it.youtube.com/watch?v=GgbW3FDVsGw&NR=1

Vi ricordate il minuto 2:16? :-ahah

Eccome no!?Quanto ho goduto...

E' si, fu una bella giornata :-)

Il primo ricordiamo che è del 2000 e vabè, è così...
Nel secondo io la vedo così: Coulthard stricca troppo Schumacher e lui non ha potuto evitarlo.. Ricordiamo che è questione di un secondo.. Ne abbiamo visti tanti...

Però non giudicherei "schifo di persona".. Magari "pilota non corretto"...

http://www.youtube.com/watch?v=VXZJOs-87wQ&NR=1

il dito.

Il GP d'Austria 2000 la ricordo come se fosse ieri per quell'odiosa manovra dello Stramaledetto  :-devil che cercò in tutti i modi di fermare la gara mettendosi di mezzo in traiettoria e vanificare così la splendida partenza del Re dei Re.

Quella volta se avesse potuto, il Maledetto avrebbe buttato pure sua madre in traiettoria pur di fermare la necessaria e giusta vittoria del  Divino

Ricordo esattamente i suoi occhi malvagi, quando contrariato sperava che la gara venisse bloccata e invece i commissari lo invitarono a non fare sciocchezze e ad abbandonare la vettura.

Godetti come un po**o ovviamente.

Poi arrivò l'immonda squalifica del Santo per la questione della centralina, ma la sua vittoria non venne toccata...

Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv  :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

Scusa puoi ripetere? Cos'era Hakkinen? Stai scherzando vero?

Connacht, ti avviso che stai rischiando la pelle...  :-? :-? :-?

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

:-? :-? :-? :-? :-? :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr

Ma stiamo scherzando?? Hakkinen semplicemente un buon pilota?? Schumacher un vero campione???????? :-devil :-devil :-devil :-devil :-devil

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah Stai scherzando vero????

No perchè se non stai scherzando allora stai rischiando un attentato e l'espulsione dal forum  :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-devil :-devil :-devil :-devil
Non puoi parlare male del Santissimo!!!!!!!!!!!!! :-? :-? :-? :-?

Citazione di: Kima Hamilton il 10 Settembre 2008, 20:17:30

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah Stai scherzando vero????

No perchè se non stai scherzando allora stai rischiando un attentato e l'espulsione dal forum  :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-devil :-devil :-devil :-devil
Non puoi parlare male del Santissimo!!!!!!!!!!!!! :-? :-? :-? :-?

Non nominare il nome del Santo invano!

Cosè uno scherzo organizzato?

boh!?
il primo aprile è passato da un pezzo.

Non l'ho nominato invano, io lo rispetto...qualcun'altro lo ha bestemmiato

Citazione di: Connacht il 09 Settembre 2008, 12:53:36... Hakkinen duellò alla pari con Schumacher (peccato che se il tedesco avesse avuto invece della Ferrari le auto di Newey avrebbe asfaltato tutti, visto che era l'unico pilota di alto livello rimasto)....

A parte che Hakkinen non duellò con Schucchia, gli diede lezioni di guida. Più precisamente di sorpasso.
E poi il Totò, genio della strategia come quell'orango che gli dava consigli dai box, aveva toppato clamorosamente l'assetto dell'auto scegliendone uno da bagnato. Cosa che Mika non aveva.
Ed infatti non l'ha asfaltato, lo ha disegnato sulla superficie stradale.
L'unico rimasto ad alto livello? Intendi sul Kemmel, perchè il tratto rettilineo si trova in alto, ossia ad alto livello rispetto a quello del mare.
L'unica mossa ad alto livello che ha fatto la Schucchia è quando si è infilato nella barriera a Silverstone. Quel giorno mi veniva da piangere per la contentezza.

spettacolo,condivido tutto.Oddio un pò di rammarico io ce l'ho

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen  intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

tu devi delle scuse a molti!!!! :-? :-devil :-grr

non hai capito na mazza di f1 :-? :-devil :-grrsei sucube dell'italia intera

hunt,ragazzoni,jilles,mansell dove li metti???allo stesso piano del po**o tedesco di kerpen...che creppi lui e tutti i suoi tiffosi

Insomma ... quando Hakkinen non aveva gli ufo di newey era cmq un grande lottatore sia in Lotus sia in McLaren nel 93-97.

Poi le Ferrari di Schumacher  non è che fossero affidati a un gruppo di lavoro di saltinbanchi, ma gente molto capace, Bryne-Brawn & co.
Altrimenti sarebbe stato ridicolo investire fior di soldi per trasferire quel gruppo di lavoro dalla benetton a Maranello.

Se vai a vedere dietro a ogni grande campione c'è un grande team. Quindi non sminurei Hakkinen con argomenti tipo "e ma la McLaren la progettava Newey" .. ricordiamoci che c'è sempre un'interazione tra tecnici e piloti e questo conta.

Hakkinen è stato certamente qualcosa più che un normale pilota, è stato un grandissimo pilota e di altissimo livello! Ricordiamoci come la sua esperienza e la sua leadership permisero di raddrizzare il week end storto al Nurburgring nel '98.

Per il racconto, invece,  :-appl

a questa affermazzione rispose  Mika quando disse '' tutti dicono che guido un missile,ma molti non sanno o non vogliono rcordare quello che c'è dietro''
penso possa bastare
parola del sorpassante

Citazione di: Niki il 10 Settembre 2008, 22:38:09
L'unica mossa ad alto livello che ha fatto la Schucchia è quando si è infilato nella barriera a Silverstone. Quel giorno mi veniva da piangere per la contentezza.

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah mi fai morire così  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Niki il 10 Settembre 2008, 22:38:09

Citazione di: Connacht il 09 Settembre 2008, 12:53:36... Hakkinen duellò alla pari con Schumacher (peccato che se il tedesco avesse avuto invece della Ferrari le auto di Newey avrebbe asfaltato tutti, visto che era l'unico pilota di alto livello rimasto)....

A parte che Hakkinen non duellò con Schucchia, gli diede lezioni di guida. Più precisamente di sorpasso.
L'unico rimasto ad alto livello? Intendi sul Kemmel, perchè il tratto rettilineo si trova in alto, ossia ad alto livello rispetto a quello del mare.
L'unica mossa ad alto livello che ha fatto la Schucchia è quando si è infilato nella barriera a Silverstone. Quel giorno mi veniva da piangere per la contentezza.

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: 3m il 10 Settembre 2008, 22:45:19

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen  intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

tu devi delle scuse a molti!!!! :-? :-devil :-grr

non hai capito na mazza di f1 :-? :-devil :-grrsei sucube dell'italia intera

hunt,ragazzoni,jilles,mansell dove li metti???allo stesso piano del po**o tedesco di kerpen...che creppi lui e tutti i suoi tiffosi

Grazie! Questo è parlare!

Citazione di: giorgio_deglianto il 10 Settembre 2008, 19:50:02

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv  :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

Scusa puoi ripetere? Cos'era Hakkinen? Stai scherzando vero?

No, qui il concetto che non è ancora chiaro: MIKA HAKKINEN E' IL SANTO, mai nominare il suo nome invano!!! Capito??? Mai!!! E allo stesso modo resta immaccolato anche il rettilineo del Kemmel, luogo dove mai nessuno potrà eguagliare la Leggenda.
:-?  :-grr :-?  :-grr :-?  :-grr :-?  :-grr :-? 

Affiancare poi il tedesco maledetto ad un nome come Senna mi sembra qualcosa di inaudito.

Citazione di: Ice Man il 11 Settembre 2008, 10:32:44

Citazione di: giorgio_deglianto il 10 Settembre 2008, 19:50:02

Citazione di: Connacht il 10 Settembre 2008, 19:47:10
Ci tengo a specificare che quando parlo di Hakkinen e dico che Schumacher era l'unico pilota di alto livello rimasto non intendo dire che il finlandese era una pippa, ma semplicemente un buon pilota e non di più, mentre con veri campioni di alto livello mi riferisco a personaggi come Senna, Prost o per l'appunto Schumacher - che non aveva gli ufo di Newey, senza i quali Giacomino Bibì e Damiano Bobò non avrebbero mai vinto un mondiale, ma riusciva lo stesso a lottare per il titolo.

:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv  :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

Scusa puoi ripetere? Cos'era Hakkinen? Stai scherzando vero?

No, qui il concetto che non è ancora chiaro: MIKA HAKKINEN E' IL SANTO, mai nominare il suo nome invano!!! Capito??? Mai!!! E allo stesso modo resta immaccolato anche il rettilineo del Kemmel, luogo dove mai nessuno potrà eguagliare la Leggenda.
:-?  :-grr :-?  :-grr :-?  :-grr :-?  :-grr :-? 

:-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Citazione di: Davrin il 11 Settembre 2008, 14:24:36
Affiancare poi il tedesco maledetto ad un nome come Senna mi sembra qualcosa di inaudito.

E osare a dire che Hakkinen era solamente un buon pilota mi sembra anche inaudito.  :-grr :-grr :-grr :-grr

Hakkinen è il SANTO.
Non c'è altro da dire....

Citazione di: Niki il 10 Settembre 2008, 22:38:09
A parte che Hakkinen non duellò con Schucchia, gli diede lezioni di guida. Più precisamente di sorpasso.

Difatti il mondiale poi lo vise il tedescone antipaticone, e pure con un discreto vantaggio, o la lezione l'ha appresa più di quanto Hakkinen pensasse o non ce n'era bisogno. :D

Con Niki comunque è difficile parlare obiettivamente perché deve sempre ragionare secondo le sue antipatie personali (e poi non ho capito la storia dell'assetto, intendi che Schumacher aveva l'assetto sbagliato, e quindi Hakkinen che invece l'aveva giusto l'ha più che asfaltato?); gli altri utenti neanche li leggo, sembrano infantili quasi quanto i ferrarrosti (e anche più ipocriti in alcuni tratti), passo ad AmanteMcLaren che offre spunti di discussione molto più costruttivi:

CitazioneInsomma ... quando Hakkinen non aveva gli ufo di newey era cmq un grande lottatore sia in Lotus sia in McLaren nel 93-97.

Mi pare che prima avessi esplicitamente negato che Hakkinen fosse una pippa, ergo: e allora? Un buon pilota, punto.

CitazionePoi le Ferrari di Schumacher  non è che fossero affidati a un gruppo di lavoro di saltinbanchi, ma gente molto capace, Bryne-Brawn & co.
Altrimenti sarebbe stato ridicolo investire fior di soldi per trasferire quel gruppo di lavoro dalla benetton a Maranello.

Ok, ma la vettura era sempre un cesso in confronto ad una Williams-Renault o alla McLaren del '98. Eppure rimase sempre competitivo e rischiò pure di vincere il titolo.
Se poi uno è idiota e condiziona le idee perché pensa che Schumacher fosse un pilota mediocre solo perché gli stanno sulle pa**e la Ferrari o il Michelone come persona o i ferraristi che lo esaltano come un dio anche quando commette errori (o perché,  in caso di utenti più giovani, da fanciullo è rimasto impressionato dalla morte di quel brasiliano famoso che vinceva tanto e ne parlano tutti e l'ha freudianamente collegata all'ascesa di Schumacher), beh, allora è davvero strano che questo pilota mediocre tenne testa ai suoi rivali, anche Hakkinen, fino alla fine. :roll:
O vogliamo credere che la Ferrari di quegli anni fosse superiore all'auto avversaria? Ma perfavore.
Evitiamo di lasciarci condizionare dal tifo.

CitazioneSe vai a vedere dietro a ogni grande campione c'è un grande team. Quindi non sminurei Hakkinen con argomenti tipo "e ma la McLaren la progettava Newey" .. ricordiamoci che c'è sempre un'interazione tra tecnici e piloti e questo conta.

Come già detto, non ho detto che era una pippa, anzi ho detto che era un buon pilota, solo non al livello di Schumacher, che su auto ben peggiori riuscì a lottare per il mondiale e a far mettere la testa a posto ad un team che prima del suo arrivo era allo sfascio. Come minimo Schumacher sapeva il fatto suo in fatto di guida.
Hakkinen però iniziò a lottare per il titolo casualmente solo dopo l'arrivo di Newey, contemporaneamente all'uscita di scena della Williams (sul quale consentì a Hill e Villeneuve di vincere un mondiale che altrimenti non avrebbero vinto mai) che dovette aspettare il periodo BMW prima di tornare a combinare qualcosa. Ma che strano.
Mi pare davvero quanto meno fortemente erroneo porre sullo stesso piano Mika e Michael. Ma vabbè.

E di lezioni di guida, visto che c'è chi ha la vista monocolare, le diede pure lui durante la sua carriera, se si parla del Belgio mi viene in mente il '95 se non ricordo male, altro che farsi sorpassare nello stesso circuito nel 2000 (che poi se non ci fosse stato Zonta in mezzo a rendere la scena più spettacolare sarebbe stato un normalissimo sorpasso e nessuno se lo sarebbe cagato così tanto, rotfl, se uno si fa solo sorpassare ha preso "lezioni di guida"?).

CitazioneHakkinen è stato certamente qualcosa più che un normale pilota, è stato un grandissimo pilota e di altissimo livello! Ricordiamoci come la sua esperienza e la sua leadership permisero di raddrizzare il week end storto al Nurburgring nel '98.

Se per questo il tedescone cattivo raddrizzò una situazione generale (e non solo un weekend) ben peggiore, portando un certo cavallino dalle stalle alle stelle. :)

fai delle cronache che sono patetiche ,entri qui dentro con l'aria del salvatore e offendi tutti?
1) chi sei ?
2) chi ti ha chiamato?
3) smettila di scimmiottare cose che non sei capace a fare
4) di F1 ne sai ben poco
5)non prendere per il c*lo

 :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-devil :-devil :-devil :-devil :-devil :-devil :-devil :-devil :-devil

Ma cosa ti passa per la testa?? :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr :-grr
Per esaltare Schumacher trovati un altro forum.... :-devil :-devil :-devil :-devil
Ma stiamo scherzando?? Hakkinen un buon pilota e punto??? Schumacher un campione???? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
Aspetto che Giorgio commenti il tuo post, xke il suo commento qui ci vuole proprio...

Non capisco xke continui ad offendere noi tutti... :-devil :-devil :-devil :-devil
Piuttosto pensa alle cagate e alle porcate che ha fatto il tuo idolo.... :-grr :-grr :-grr

Non scrivo più nulla xke potrei essere bannato per il linguaggio che userei  :-devil :-devil :-devil

Come ti permetti di darmi dell'infantile? Chi sei tu per giudicarmi?

topolino è più divertente delle stupidaggini che scrivi
se tu gli altri utenti non li consideri ,cioè tutti ,cosa fai quà dentro,problemi di personalità?
sei un maleducato .
Oltre ad essere un povero ignorantello di quello che è la F1.Io non ne saprò nulla ,ma tu meno di me visto le inesattezze a cui hai fatto riferimento,novello Brera

Perchè non fate come Connacht? Replicate i suoi post e dite la vostra...

Penso che abbia fatto un'analisi accurata, però qualche idea non la condivido...
Come sempre condivido l'idea "di non farsi acciecare dal tifo"...

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:16:00
Penso che abbia fatto un'analisi accurata

:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?

Esigo rispetto per tutti gli utenti di questo sito

Citazione di: riccardo il 11 Settembre 2008, 21:14:28
topolino è più divertente delle stupidaggini che scrivi
se tu gli altri utenti non li consideri ,cioè tutti ,cosa fai quà dentro,problemi di personalità?
sei un maleducato .
Oltre ad essere un povero ignorantello di quello che è la F1.Io non ne saprò nulla ,ma tu meno di me visto le inesattezze a cui hai fatto riferimento,novello Brera

:-appl :-appl :-appl :-appl :-appl

Tutti vogliamo rispetto, ma c'è chi predica bene ma razzola male...

è riferito a me?

Citazione di: riccardo il 11 Settembre 2008, 21:21:16
è riferito a me?

Lo dico a chi sa di mancare di rispetto ogni tanto (facendosi un esame di coscienza si tanto in tanto non guasta mai), me compreso....

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:19:47
Tutti vogliamo rispetto, ma c'è chi predica bene ma razzola male...

Ho l'impressione che Nikko voglia ad ogni costo difendere i suoi amici ferraioli, come ha anche cercato (in modo un po' indiretto e discreto) di difendere i commissari di spa....Non lo vuole ammettere, ma la vittoria di massa gli fa comodo.,....

Cos'è uno scherzo vero??? Non credo a ciò che leggo...
qualcuno dia delucidazioni per favore...

Citazione di: McLaren_the_best_4ever il 11 Settembre 2008, 21:24:52

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:19:47
Tutti vogliamo rispetto, ma c'è chi predica bene ma razzola male...

Ho l'impressione che Nikko voglia ad ogni costo difendere i suoi amici ferraioli, come ha anche cercato (in modo un po' indiretto e discreto) di difendere i commissari di spa....Non lo vuole ammettere, ma la vittoria di massa gli fa comodo.,....

Io ho difeso i commissari? Mi sa che ti sbagli.. E dire che il mio pensiero era piuttosto esplicito

non voglio entrare nel merito della faccenda perchè le cose che penso sul santo del kemmel siano manifeste e siano già state dette

giusto una cosa... le tue cronache non mi piacciono per niente... tenti di imitare giorgio. Piccolo parere personale e opinabile.

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:27:18

Citazione di: McLaren_the_best_4ever il 11 Settembre 2008, 21:24:52

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:19:47
Tutti vogliamo rispetto, ma c'è chi predica bene ma razzola male...

Ho l'impressione che Nikko voglia ad ogni costo difendere i suoi amici ferraioli, come ha anche cercato (in modo un po' indiretto e discreto) di difendere i commissari di spa....Non lo vuole ammettere, ma la vittoria di massa gli fa comodo.,....

Io ho difeso i commissari? Mi sa che ti sbagli.. E dire che il mio pensiero era piuttosto esplicito

All'inizio era abbastanza esplicito....Però dopo hai cominciato a scrivere k da questo weekend i commissari erano diventati più pignoli, date le penalità durante le gare di GP2....Hai quindi cercato in qualche modo di giustificare i commissari di spa....

Citazione di: Frenkoz il 11 Settembre 2008, 21:29:11
non voglio entrare nel merito della faccenda perchè le cose che penso sul santo del kemmel siano manifeste e siano già state dette

giusto una cosa... le tue cronache non mi piacciono per niente... tenti di imitare giorgio. Piccolo parere personale e opinabile.

A me era piaciuta una cronaca, x ora: quella sul gp di francia....Xò da oggi in poi non ne leggerò neanke una.....

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Difatti il mondiale poi lo vise il tedescone antipaticone, e pure con un discreto vantaggio, o la lezione l'ha appresa più di quanto Hakkinen pensasse o non ce n'era bisogno. :D

Il mondiale lo vinse la Schucchia per l'unico motivo che esplose il V10 Mercedes ad Hakkinen impedendogli di arrivare secondo al GP degli Stati Uniti 2000 e durante il quale era in rimonta sulla Schucchia. Altrimenti prendendo anche i piazzamenti delle gare successive avrebbe vinto il Divino.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Mi pare che prima avessi esplicitamente negato che Hakkinen fosse una pippa, ergo: e allora? Un buon pilota, punto.

Hakkinen è stato molto più di un buon pilota. Ma molto di più che non immagini nemmeno quanto. Ricordati che a differenza dell'Arrogante, Hakkinen nel 1995 è andato in Coma, dove ha Incontrato la Morte in Faccia. Ricordati cosa diceva Piquet sugli incidenti nei quali perdi conoscenza. E' come morire per metà. Non come lo stramaledetto che l'unica cosa che gli è successa è stato finire a venti all'ora sotto la barriera a Silverstone e frignare per sette mesi "Ue ue ho la gambina spezzata" con la stampa che gli cagato le sue menate fino a che non era guarita. Quando Hakkinen era tra la vita e la morte nel letto dell'ospedale non c'era nessuno che se lo filava.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Ok, ma la vettura era sempre un cesso in confronto ad una Williams-Renault o alla McLaren del '98. Eppure rimase sempre competitivo e rischiò pure di vincere il titolo.

E rischiò di vincerlo anche nel 1997 con la replica del suo concetto di vincere i mondiali, cioè ammazzando fisicamente l'avversario. Come fece nel 1994. Nel 1995 non ci fu bisogno perchè aveva una macchina che era più dopata di Lance Armstrong.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Se poi uno è idiota e condiziona le idee perché pensa che Schumacher fosse un pilota mediocre solo perché gli stanno sulle pa**e la Ferrari o il Michelone come persona o i ferraristi che lo esaltano come un dio anche quando commette errori (o perché,  in caso di utenti più giovani, da fanciullo è rimasto impressionato dalla morte di quel brasiliano famoso che vinceva tanto e ne parlano tutti e l'ha freudianamente collegata all'ascesa di Schumacher), beh, allora è davvero strano che questo pilota mediocre tenne testa ai suoi rivali, anche Hakkinen, fino alla fine. :roll: O vogliamo credere che la Ferrari di quegli anni fosse superiore all'auto avversaria? Ma perfavore.
Evitiamo di lasciarci condizionare dal tifo.

Hakkinen è stato l'unico pilota contro il quale l'Immondo ha sempre perso. Sempre. Ovviamente a parità di macchina. Per non parlare di tutte le manovre che oggi se le facesse Hamilton lo squalificherebbero a vita. Nessuno ha comunque detto che la McLaren di quei tempi non fosse forte. Non capisco cosa c'entra venire qua a tirare fuori queste cose, sei OT pure in un tuo stesso post.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Come già detto, non ho detto che era una pippa, anzi ho detto che era un buon pilota, solo non al livello di Schumacher, che su auto ben peggiori riuscì a lottare per il mondiale e a far mettere la testa a posto ad un team che prima del suo arrivo era allo sfascio. Come minimo Schumacher sapeva il fatto suo in fatto di guida. Hakkinen però iniziò a lottare per il titolo casualmente solo dopo l'arrivo di Newey, contemporaneamente all'uscita di scena della Williams (sul quale consentì a Hill e Villeneuve di vincere un mondiale che altrimenti non avrebbero vinto mai) che dovette aspettare il periodo BMW prima di tornare a combinare qualcosa. Ma che strano.
Mi pare davvero quanto meno fortemente erroneo porre sullo stesso piano Mika e Michael. Ma vabbè.

Sì infatti è fortemente erroneo porre sullo stesso piano Mika e Michael. Perchè Mika era nettamente superiore a lui. Per pulizia, tecnica di guida e soprattutto sportività e tenuta psicologica. La Schucchia la sportività non ha mai saputo dove stava di casa. 2 titoli rubati (1994, 1995) di cui uno cercando di eliminare fisicamente l'avversario, nel 1995 macchina strairregolare, nel 1997 aveva vinto quando all'uscita dal secondo pit-stop ebbe una crisi di nervi e tentò di eliminare fisicamente Villeneuve. Nel 1998 altra crisi di nervi a Suzuka, 1999 prima che si spezzasse la gambina aveva 8 punti meno del Sorpassante. Nel 2000 prima che a Mika gli si rompesse il motore ne aveva 6 di meno del Sorpassante. Poi che avesse un talento indiscutibile, soprattutto nella pioggia questo è un altro discorso. Ma non puoi paragonare Schumacher, uno che ha avuto la carriera spianata sin dall'inizio, con Hakkinen che prima di vedere una macchina competitiva ha dovuto aspettare quasi metà della sua carriera in F1. E ricordati che nei kart Hakkinen lo ha quasi sempre battuto. Vogliamo parlare poi della porcata di Macao '90?

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Se per questo il tedescone cattivo raddrizzò una situazione generale (e non solo un weekend) ben peggiore, portando un certo cavallino dalle stalle alle stelle. :)

Con un team Benetton che aveva alle spalle ce l'avrebbe fatta chiunque. Persino quella pipponaccia a vita del suo compagno di squadra Herbert vinceva le gare con quella macchina.

Detto questo stai uscendo fuori tema, se vuoi fare conversazioni di questo tipo (e ne hai tutto il diritto) devi andare nella sezione storica. Se rimani OT è abbastanza normale che la gente pensa che vuoi polemizzare.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Con Niki comunque è difficile parlare obiettivamente perché deve sempre ragionare secondo le sue antipatie personali

Con Niki è difficile parlare perchè ragiona con la sua testa. Cosa che molti al giorno d'oggi non fanno.

Citazione di: McLaren_the_best_4ever il 11 Settembre 2008, 21:29:37

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:27:18

Citazione di: McLaren_the_best_4ever il 11 Settembre 2008, 21:24:52

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:19:47
Tutti vogliamo rispetto, ma c'è chi predica bene ma razzola male...

Ho l'impressione che Nikko voglia ad ogni costo difendere i suoi amici ferraioli, come ha anche cercato (in modo un po' indiretto e discreto) di difendere i commissari di spa....Non lo vuole ammettere, ma la vittoria di massa gli fa comodo.,....

Io ho difeso i commissari? Mi sa che ti sbagli.. E dire che il mio pensiero era piuttosto esplicito

All'inizio era abbastanza esplicito....Però dopo hai cominciato a scrivere k da questo weekend i commissari erano diventati più pignoli, date le penalità durante le gare di GP2....Hai quindi cercato in qualche modo di giustificare i commissari di spa....

Ti sei fermato a metà post allora...
Ne riparliamo là...

io penso che la prima qualità di una persona sia il parlare chiaro e diretto.Non ho mai offeso nessuno ,aspetto dei post che dicano il contrario,a differenza di una discussione su un gran premio ,francia se non erro,e tantomeno di questo pseudo scrittore satirico che di satirico ha solo il suo nome.
Senza sapere chi è viene quà e dice di non tenere in considerazione gli utenti di questo forum eccetto 2 o 3 !
Se questo lo trovate elegante fate pure ,io no.
Sicuramente io non sono nessuno per pretndere qualcosa,ma anche questo signore è poca cosa con le sue righe di parole insignificanti e deprimenti come il circo quando non sei più bambino
F1 a parte dove non perde occasione di manifestare una crassa ignoranza ma si erge a giudice

Giorgio, la tua replica è da incorniciare: me la stampo e l'appendo sul muro!
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@Giorgio: la vettura 1995 non era irregolare... Dispiace, ma i commissari non trovarono nulla di irregolare, i camera car smentiscono il TC e l'anti spin, così come il bocchettone.. Semplicemente aveva un Rory Byrne ed un Ross Brawn al muretto...

@riccardo: prima di offendere, aspetto di essere offeso.. E' una mia regola... E non l'ho mai infranta...
E penso anche che forse ha esagerato a dire "buon pilota" ma cmq bisogna rispettare le opinioni altrui... Sennò si entra nel comune italiano: una dittatura...

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27


Se poi uno è idiota e condiziona le idee perché pensa che Schumacher fosse un pilota mediocre solo perché gli stanno sulle pa**e la Ferrari o il Michelone come persona [...] (o perché,  in caso di utenti più giovani, da fanciullo è rimasto impressionato dalla morte di quel brasiliano famoso che vinceva tanto e ne parlano tutti e l'ha freudianamente collegata all'ascesa di Schumacher), beh, allora è davvero strano che questo pilota mediocre tenne testa ai suoi rivali, anche Hakkinen, fino alla fine. :roll:
O vogliamo credere che la Ferrari di quegli anni fosse superiore all'auto avversaria? Ma perfavore.
Evitiamo di lasciarci condizionare dal tifo.

Guarda, questo ritratto che fai di me non solo mi offende ma mi addolora. Probabilmente mi sono spiegato male (forse in un post è difficile spiegare tutto nella sua interezza). Cmq credo che ciò che dovevo dire l'ho detto non solo qui ma in tutto ciò che ho scritto nella mia vita. Credo che posso avere tanti difetti ma non questa superficialità nella visione delle cose che, se non ho capito male, mi attribuisci.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27

[

CitazioneHakkinen è stato certamente qualcosa più che un normale pilota, è stato un grandissimo pilota e di altissimo livello! Ricordiamoci come la sua esperienza e la sua leadership permisero di raddrizzare il week end storto al Nurburgring nel '98.

Se per questo il tedescone cattivo raddrizzò una situazione generale (e non solo un weekend) ben peggiore, portando un certo cavallino dalle stalle alle stelle. :)

Guarda, ho sempre detto che Schumacher è uno dei più grandi piloti di tutti i tempi e che ha fatto grandi cose nel 96 con un'auto che faceva schifo. Dopodichè ho una visione un tantino graduata delle cose: ci sono piloti bravi e basta, i fenomeni assoluti e i campioni. Hakkinen io lo metto tra i campioni. Il resto si può discutere ma evitiamo di fare processi alle intenzioni dal momento che non è mai stata mia intenzione sminuire Schumacher. Se mai, ho sottolineato i meriti di Hakkinen, di cui conosco giusto un pochino, la storia.
Dopodichè ho sempre pensato che la f1 consista non solo nella grande guida del pilota, ma nella grande interazione del pilota con il team. Evidentemente non è un caso se alla Ferrari sono andati a prendere quel gruppo di lavoro straordinario dalla Benetton. Ma questo sminuisce Schumacher? no. Perchè Clark ha fatto grande la Lotus ma dietro a Clark c'era Chapman. E così via all'infinito. I grandi piloti e i grandi tecnici insieme vincono, questa è semplicemente la storia.
Io la vedo così.

ca**o quando Giorgio è carico mi fa morire dal ridere.. Tira fuori post degni da poesia, con tutti quei soprannomi "l'Arrogante".... :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:37:15
@Giorgio: la vettura 1995 non era irregolare... Dispiace, ma i commissari non trovarono nulla di irregolare, i camera car smentiscono il TC e l'anti spin, così come il bocchettone.. Semplicemente aveva un Rory Byrne ed un Ross Brawn al muretto...

La Benetton-Renault B195 non era una monoposto da imputare irregolare, al contrario della B194 dell'anno precedente. 14 anni fa ne vennero fuori di tutti i colori sull'irregolarità di questa vettura...tra TC e antispin si andò avanti per mesi...Patrick Head l'ha sempre ritenuta non conforme ai regolamenti. Ma se vi ricordate, anche Ferrari e McLaren rischiarono molto perchè avevano le vetture ancora zeppe di elettronica.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27

CitazioneHakkinen è stato certamente qualcosa più che un normale pilota, è stato un grandissimo pilota e di altissimo livello! Ricordiamoci come la sua esperienza e la sua leadership permisero di raddrizzare il week end storto al Nurburgring nel '98.

Se per questo il tedescone cattivo raddrizzò una situazione generale (e non solo un weekend) ben peggiore, portando un certo cavallino dalle stalle alle stelle. :)

Citazione
AMANTE
Guarda, ho sempre detto che Schumacher è uno dei più grandi piloti di tutti i tempi e che ha fatto grandi cose nel 96 con un'auto che faceva schifo. Dopodichè ho una visione un tantino graduata delle cose: ci sono piloti bravi e basta, i fenomeni assoluti e i campioni. Hakkinen io lo metto tra i campioni. Il resto si può discutere ma evitiamo di fare processi alle intenzioni dal momento che non è mai stata mia intenzione sminuire Schumacher. Se mai, ho sottolineato i meriti di Hakkinen, di cui conosco giusto un pochino, la storia.
Dopodichè ho sempre pensato che la f1 consista non solo nella grande guida del pilota, ma nella grande interazione del pilota con il team. Evidentemente non è un caso se alla Ferrari sono andati a prendere quel gruppo di lavoro straordinario dalla Benetton. Ma questo sminuisce Schumacher? no. Perchè Clark ha fatto grande la Lotus ma dietro a Clark c'era Chapman. E così via all'infinito. I grandi piloti e i grandi tecnici insieme vincono, questa è semplicemente la storia.
Io la vedo così.

Dal vangelo secondo Amante....  :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp

Citazione di: Ice Man il 11 Settembre 2008, 21:39:12

Citazione di: Nikko il 11 Settembre 2008, 21:37:15
@Giorgio: la vettura 1995 non era irregolare... Dispiace, ma i commissari non trovarono nulla di irregolare, i camera car smentiscono il TC e l'anti spin, così come il bocchettone.. Semplicemente aveva un Rory Byrne ed un Ross Brawn al muretto...

La Benetton-Renault B195 non era una monoposto da imputare irregolare, bensì la B194 dell'anno precedente. 14 anni fa ne vennero fuori di tutti i colori sull'irregolarità di questa vettura...tra TC e antispin si andò avanti per mesi...Patrick Head l'ha sempre ritenuta non conforme ai regolamenti. Ma se vi ricordate, anche Ferrari e McLaren rischiarono molto perchè avevano le vetture ancora zeppe di elettronica.

Cavolo, non mi ricordo dove lessi un articolo fatto da tanti tifosi di diverse squadre dove si elencavano TUTTE le irregolarità di tutti i team di Formula 1 dagli anni '80 in poi... Fa scalpore il fatto che Ferrari e McLaren e pure Williams siano i nomi più citati e tante irregolarità non le sapevo...

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beh allora riguardati i tuoi post tutti .
Forse non mi sono spiegato .
Il motivo per cui mi sono adirato è il fatto che questo signore ,dice di non tenere in considerazione gli utenti di questo forum.
Delle sue idee beote sulla f1 non mi frega una cippa perchè non ne ha ,sono prese dai giornali italiani e quando articola un discorso storico lo storpia da incompetente o da tifoso
sul fatto delle irregolarità non c'è da stupirsi,ma da stupirsi è a favore di chi sono sempre state risolte.
Oppure no????

Finalmente il thread è stato riaperto e posso dire la mia su questo ba****do di tedesco.
Il pilota più ladro e scorretto dell'intera storia degli sport a motore, non solo della Formula 1.
Infame, ladro, arrogante come nessun altro.
Arrogante lo era anche quel nasone di Patrese, me lo ricordo bene ai tempi che non lo poteva vedere nessuno. E anche quando arrivò Senna portò una ventata di scorrettezze come se ne erano viste poche prima.
Ma quando apparve questo infame si capì che era ad un altro livello di mascalzonaggine. Ovviamente andò a correre per i rossi, la squadra più mafiosa di sempre, a braccetto con la maFIA.
Le sue porcate sono note a tutti ed i titoli mondiali "vinti", vanno sempre letti al netto di quelli rubati. Meno male che ci sono stati prima Jacques e poi Mika a ridimensionarlo. Alla fine Fernando l'ha mandato in pensione anticipatamente.
Lui e quella segona del fratello che correva solo grazie al cognome (da ladro) che porta.

Citazione di: Niki il 13 Settembre 2008, 10:57:42
Finalmente il thread è stato riaperto e posso dire la mia su questo ba****do di tedesco.
Il pilota più ladro e scorretto dell'intera storia degli sport a motore, non solo della Formula 1.
Infame, ladro, arrogante come nessun altro.

Basta ricordare la porcata di Macao '90, quando c'era Hakkinen che lo stava superando e lui fece il giochetto di frenargli davanti e così lo buttò fuori pista. Hakkinen scoppiò in lacrime.  :'( :'( :'( :'( :'( :-? :-? :-? :-? :-? :-?

Citazione di: Niki il 13 Settembre 2008, 10:57:42
Le sue porcate sono note a tutti ed i titoli mondiali "vinti", vanno sempre letti al netto di quelli rubati. Meno male che ci sono stati prima Jacques e poi Mika a ridimensionarlo. Alla fine Fernando l'ha mandato in pensione anticipatamente.
Lui e quella segona del fratello che correva solo grazie al cognome (da ladro) che porta.

Il 1994 una dei mondiali più immondi di sempre. Ma di bello c'è che quel titolo non lo vinse sul podio con la dignità che i piloti solitamente hanno. Lo vinse come un topo aspettando che passasse Hill nella via di fuga.  :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?

Giorgio: al di là di Adelaide, ed ho già detto come la penso (così come dissero pure i telecronisti francesi in diretta), c'è da sottolineare tutte le penalità che Schumacher subì durante il 1994... Quella a Silverstone, per me, rimane una delle penalità applicate più assurde, poi quella di Spa che, vabè, ci sta....

Per me quello di Adelaide fu semplicemente un incidente di gara, così come ne ha fatti tanti Coulthard di recente... Come faceva Michael a sapere che Damon aveva rotto la sospensione? Fu Michael ad andare a muro dopo, non Damon... Michael è stato "solamente" fortunato che la sospensione di Damon si piegò...

Guardate il 1994, ed il 1990 allora? E' vero che c'era un precedente, ma però c'era la Ferrari in mezzo, non la McLaren come l'anno prima...
Il mondiale 1994 per me è meritato...

Citazione di: Nikko il 13 Settembre 2008, 11:09:03
Giorgio: al di là di Adelaide, ed ho già detto come la penso (così come dissero pure i telecronisti francesi in diretta), c'è da sottolineare tutte le penalità che Schumacher subì durante il 1994... Quella a Silverstone, per me, rimane una delle penalità applicate più assurde

Sì ribello ad una bandiera nera rimanendo tutta la gara in pista. Dimmi te se è un comportamento da tenere...

Il Gran Premio di Macao non lo vidi in diretta, solo qualche spezzone in seguito e bestemmiai e feci i morti a Mika per non essere andato a fracassargli quella faccia di me**a che si ritrovava.
Una porcata del genere mi sembra che la fece anche a Warwick.
Il giorno dei giorni:

Peccato che è finita come è finita.

Citazione di: giorgio_deglianto il 13 Settembre 2008, 11:11:11

Citazione di: Nikko il 13 Settembre 2008, 11:09:03
Giorgio: al di là di Adelaide, ed ho già detto come la penso (così come dissero pure i telecronisti francesi in diretta), c'è da sottolineare tutte le penalità che Schumacher subì durante il 1994... Quella a Silverstone, per me, rimane una delle penalità applicate più assurde

Sì ribello ad una bandiera nera rimanendo tutta la gara in pista. Dimmi te se è un comportamento da tenere...

Non fu lui a ribellarsi, ma quel .... di Briatore che gli disse di rimanere in pista e di non cedere alla provocazione... Non si può espellere un pilota solo perchè per mezzo secondo è passato davanti ad un altro nel giro di riscaldamento.. Hill (ho il video della gara) rallentò bruscamente e Michael andò avanti per un attimo....

Subì 2 GP di squalifica....

OT: a Macao penso che Mika rischiò troppo ad avvicinarsi e Michael sbagliò in quella manovra...
Però ce'è da dire che le frenatine le faceva pure Senna.. Ma queste in pochi le ricordano...

Citazione di: Nikko il 13 Settembre 2008, 11:14:42
Non fu lui a ribellarsi, ma quel .... di Briatore che gli disse di rimanere in pista e di non cedere alla provocazione.

Rimase in pista nonostante una bandiera nera. Non mi interessa se gliel'aveva detto Briatore. Penalità sacrosanta. Immaginati se lo facesse qualcuno oggi...

Citazione di: Nikko il 13 Settembre 2008, 11:16:44
Però ce'è da dire che le frenatine le faceva pure Senna.. Ma queste in pochi le ricordano...

Certo soprattutto prima di arrivare in Mecca. E cmq non tentò mai di buttare fuori pista un avversario in modo così deliberato...

Non ho offeso nessuno direttamente (mentre dall'altra parte non mi sembra sia stato fatto lo stesso).
Forse avete interpretato male il "idiota" (ora ti rispondo AmanteMcLaren, scusa se l'hai interpretato come riferito te ma non era assolutamente così, non stavo parlando di te che anzi stimo abbastanza) detto ad un certo, punto che non era riferito a nessuno di voi in particolare, mentre "infantile" riferito a post che hanno protestato ed espresso lagne per, apriti cielo!, una presunta "bestemmia", senza argomentare non mi pare che possa essere contestato (così come non mi pare che non si possa contestare che ignoro volutamente certi post completamente vuoti come argomentazioni, cosa avrei dovuto rispondere? Per fortuna che ci sono giorgio e AmanteMcLaren che mettono carne al fuoco... a meno che abbiate interpretato il "certi post non li considero" come un "uh per me questi utenti sono insignificanti e non li leggo a prescindere", cosa assurda e che mi sembra difficile possa essere estrapolata soprattutto visto il contesto).

Una piccola precisazione:

Citazionetenti di imitare giorgio. Piccolo parere personale e opinabile.

Ehm, se rileggi la prima cronaca vedrai che c'è scritto che l'intento è proprio quello di farle il più possibile simili a quelle di giorgio (tranne per la presenza dei commentatori Sky per cause di forza maggiore, meno citazioni al SdA perché son troppe ed un prendere per i fondelli più a 360°) per non fare in modo che si perdessero. :D

Un po' alla volta, Giorgio:

Citazione di: giorgio_deglianto il 11 Settembre 2008, 21:30:52

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Difatti il mondiale poi lo vise il tedescone antipaticone, e pure con un discreto vantaggio, o la lezione l'ha appresa più di quanto Hakkinen pensasse o non ce n'era bisogno. :D

Il mondiale lo vinse la Schucchia per l'unico motivo che esplose il V10 Mercedes ad Hakkinen impedendogli di arrivare secondo al GP degli Stati Uniti 2000 e durante il quale era in rimonta sulla Schucchia. Altrimenti prendendo anche i piazzamenti delle gare successive avrebbe vinto il Divino.

Dici? Nel piazzamento finale Schumacher ha 108 punti contro 89, non penso che anche con il secondo posto di Indianapolis Hakkinen avrebbe vinto comodamente, nè vincendo e lasciando Schumacher secondo. :D
Del resto colui che avrebbe ricevuto "lezioni di guida" i 9 gran premi non li ha vinti per caso quell'anno e con un auto di pari livello, a mio parere, il titolo se l'è ampiamente meritato quell'anno.

Ma vabbè, cambiando un avvenimento del passato si potrebbe cambiare tutto, magari Hakkinen avrebbe lottato di più e vinto, magari lottando di più avrebbe fatto incidenti prendendo 0 punti, magari si sarebbero cappottati a vicenda e ne avrebbe approfittato Mascellone, chi può dirlo.

Citazione
Hakkinen è stato molto più di un buon pilota. Ma molto di più che non immagini nemmeno quanto. Ricordati che a differenza dell'Arrogante, Hakkinen nel 1995 è andato in Coma, dove ha Incontrato la Morte in Faccia. Ricordati cosa diceva Piquet sugli incidenti nei quali perdi conoscenza. E' come morire per metà. Non come lo stramaledetto che l'unica cosa che gli è successa è stato finire a venti all'ora sotto la barriera a Silverstone e frignare per sette mesi "Ue ue ho la gambina spezzata" con la stampa che gli cagato le sue menate fino a che non era guarita. Quando Hakkinen era tra la vita e la morte nel letto dell'ospedale non c'era nessuno che se lo filava.

Non vedo perché il sopravvivere ad un brutto incidente equivalga ad essere necessariamente il migliore pilota. Al massimo potresti dire che senza quell'incidente avrebbe avuto più carica, determinazione, un po' come Berger che dopo Imola "alzò il piede" come si suol dire, ma è un altro discorso.

La frecciatina del "uè uè ho la gamba spezzata" mi fa capire comunque che provi troppo astio non obiettivo verso Schumacher, ergo non c'è esattamente il massimo dell'imparzialità.

Citazione
E rischiò di vincerlo anche nel 1997 con la replica del suo concetto di vincere i mondiali, cioè ammazzando fisicamente l'avversario. Come fece nel 1994. Nel 1995 non ci fu bisogno perchè aveva una macchina che era più dopata di Lance Armstrong.

Si citano sempre questi esempi, quando si parla del valore di Schumacher come pilota.
Significa che fare una scorrettezza = essere di scarso livello alla guida?
Quindi se Senna e Prost tentano di eliminarsi a vicenda hanno l'abilità di guida di Piquet jr? Se Maradona fece vincere un mondiale all'Argentina con un goal irregolarissimo (o la semifinale, non ricordo) è un fuoriclasse quanto me a calcetto?
Perché questo è il senso di tale ragionamento. Non stiamo parlando del pilota come persona, ma del pilota in quanto pilota e basta.

Non mi risulta che la Benetton del '95 fosse dopata, piuttosto si parlava dell'elettronica lasciata di nascosto nel '94, ma lì a memoria non venne dimostrato nulla (altrimenti avrebbero squalificato dal mondiale la Benetton, altro che il fondo usurato poi), anche se potrei sbagliarmi visto che è passato tanto tempo.
Poi vabbè, uno è anche libero di credere a quel che vuole credere perché l'istinto e le proprie passioni lo spingono a far ciò, e allora via, Schucchia Immondo, Mika Santo, chi dice il contrario è cog***ne e non ha diritto di parlare così, sacrilegio, eresia. E qualcuno si lamenta se poi ignoro certi post che ho visto, visto che non c'era nulla di cui discorrere a riguardo.

Oppure, inconsciamente, molti di quelli che fanno questo ragionamento pensano "tal pilota ha fatto questa cosa che disapprovo [eventualmente può c'entrarci anche il fatto che la fece alla Ferrari], non lo approvo, quindi provo risentimento per lui, mi sta antipatico e lo detesto, perciò sento di doverlo sminuire e denigrare in tutto"? Per me il fattore "tifo" ha sempre la sua buona parte da tenere in considerazione.

Citazione di: Connacht il 11 Settembre 2008, 20:59:27
Hakkinen è stato l'unico pilota contro il quale l'Immondo ha sempre perso. Sempre. Ovviamente a parità di macchina.

Eh?

1998: McLaren nettamente superiore, Schumacher perde il mondiale all'ultima gara (e probabilmente l'avrebbe vinto se a Spa non si fosse schiantato contro Coulthard).
1999: mondiale un po' anomalo e condizionato dall'infortunio.
2000: vetture più o meno sullo stesso livello, Schumacher vince il titolo.
2001: vetture dello stesso livello o Ferrari un po' più veloce, Schumacher domina, cosa che però i suoi avversari (tranne Hill che aveva un super ufo) non seppero fare contro di lui pur avendo loro la macchina più veloce. :D
2002 e 2004: Ferrari nettamente superiore, Schumacher asfalta tutti; ok Hakkinen si è ritirato, ma è per ricollegarsi a quanto appena detto sul fatto che quando la macchina ufo l'avevano gli altri Schumacher riusciva a dare del filo da torcere agli avversari, a differenza di questi anni.

Dov'è che avrebbe sempre perso? :D
Ma vabbè, dato che dici "immondo" si capisce che qui è tutta soggettività che ha tinto l'oggettività col suo colore.

CitazionePer non parlare di tutte le manovre che oggi se le facesse Hamilton lo squalificherebbero a vita. Nessuno ha comunque detto che la McLaren di quei tempi non fosse forte. Non capisco cosa c'entra venire qua a tirare fuori queste cose, sei OT pure in un tuo stesso post.

Il discorso si potrebbe riassumere in "Schumacher è più forte di Hakkinen". Se Schumacher ha fatto quel che ha fatto con auto inferiori, mentre la McLaren era nettamente superiore, evidentemente come minimo Schumacher non è certo inferiore al finlandese. :)

Citazione
Sì infatti è fortemente erroneo porre sullo stesso piano Mika e Michael. Perchè Mika era nettamente superiore a lui. Per pulizia, tecnica di guida e soprattutto sportività e tenuta psicologica. La Schucchia la sportività non ha mai saputo dove stava di casa. 2 titoli rubati (1994, 1995) di cui uno cercando di eliminare fisicamente l'avversario, nel 1995 macchina strairregolare, nel 1997 aveva vinto quando all'uscita dal secondo pit-stop ebbe una crisi di nervi e tentò di eliminare fisicamente Villeneuve. Nel 1998 altra crisi di nervi a Suzuka, 1999 prima che si spezzasse la gambina aveva 8 punti meno del Sorpassante. Nel 2000 prima che a Mika gli si rompesse il motore ne aveva 6 di meno del Sorpassante. Poi che avesse un talento indiscutibile, soprattutto nella pioggia questo è un altro discorso. Ma non puoi paragonare Schumacher, uno che ha avuto la carriera spianata sin dall'inizio, con Hakkinen che prima di vedere una macchina competitiva ha dovuto aspettare quasi metà della sua carriera in F1. E ricordati che nei kart Hakkinen lo ha quasi sempre battuto. Vogliamo parlare poi della porcata di Macao '90?

Qui ho già risposto prima, sul fatto che le antipatie personali per certi comportamenti avuti da un personaggio condizionano il punto di vista e sul fatto che "sportività" e "talento indiscutibile" siano due cose distinte (pure tu fai un distinguo), aggiungo che 1995 tanto rubato non mi sembra e che dai kart alla F1 ce ne passa, anche come anni.

CitazioneCon un team Benetton che aveva alle spalle ce l'avrebbe fatta chiunque. Persino quella pipponaccia a vita del suo compagno di squadra Herbert vinceva le gare con quella macchina.

Casualmente due gare vinte perché Hill pensava di essere all'autoscontro con Schumacher. Cavoli, che dimostrazione di superiorità della scuderia Benetton!
Mi sembra strano però che non si dica lo stesso di Coulthard (tutt'altro che un campione) sia per la Williams che per la McLaren, ma vabbè.

Vi offendete se dico che io sono straconvintissimo che se, per pura ipotesi, nel 1996 Schumacher fosse andato alla McLaren seguendo la tedesca Mercedes e avesse vinto una caterva di mondiali lì, ora di lui parlereste bene? Mi spiace, ma ho questa sensazione - penso però lo stesso dei ferraristi eh, cioè che se Schumacher non fosse andato in Ferrari ora lo odierebbero o cose del genere. Come già detto plurime volte, il tifo è sempre troppo condizionante.

CitazioneDetto questo stai uscendo fuori tema, se vuoi fare conversazioni di questo tipo (e ne hai tutto il diritto) devi andare nella sezione storica. Se rimani OT è abbastanza normale che la gente pensa che vuoi polemizzare.

L'OT non l'ho iniziato io, a dir la verità. Aprii il topic e vidi una fila di post che polemizzavano ben prima di me e si lagnavano perché ho osato "declassare" il Santo a buon pilota (e post pieni di sbraitamenti, sbroccamenti e anche insulti come quelli io li definisco infantili, sì, e se qualcuno ha da ridire su ciò pazienza, a me sembra solo che così mostri coda di paglia e incapacità di discutere civilmente senza scadere nel piagnisteo irato e scocciato perché il proprio beniamino *orrore* non ha ricevuto il Trionfo, fortunatamente posso parlare con i buoni Giorgio e AM anche se con qualche incomprensione di cui mi scuso).

Citazione
Con Niki è difficile parlare perchè ragiona con la sua testa. Cosa che molti al giorno d'oggi non fanno.

No, per pietà, ora non incominciamo con la storia "non attacca Schumacher = rimasto plagiato dalla cultura dominante ferrarista" e pa**e varie...

AmanteMcLaren:

CitazioneGuarda, questo ritratto che fai di me non solo mi offende ma mi addolora. Probabilmente mi sono spiegato male (forse in un post è difficile spiegare tutto nella sua interezza). Cmq credo che ciò che dovevo dire l'ho detto non solo qui ma in tutto ciò che ho scritto nella mia vita. Credo che posso avere tanti difetti ma non questa superficialità nella visione delle cose che, se non ho capito male, mi attribuisci.

Ti chiedo solennemente scusa se hai pensato che ti stessi dando dell'idiota. Non era assolutamente riferito a te e non intendevo dare quest'idea.

Ovviamente ciò risponde anche al resto del tuo post, visto che hai risposto come se ti stessi attaccando, cosa assolutamente non vera.

Anche io, del resto, la mia l'ho detto: Hakkinen era un buon pilota (e buon pilota per me è un complimento, considerando anche che ogni anno ce ne sono pochi di "buon piloti"), ma il fuoriclasse post-Senna fu Schumacher.

Nikko:

CitazioneOT: a Macao penso che Mika rischiò troppo ad avvicinarsi e Michael sbagliò in quella manovra...
Però ce'è da dire che le frenatine le faceva pure Senna.. Ma queste in pochi le ricordano...

Perché siamo in un forum McLaren e Senna vinse per la McLaren.
Così come ho visto ferraristi nei loro forum dire che Schumacher fece bene a Jerez '97 per via di pa**e varie.

Per concludere, citando in parte Indro Montanelli, comunque ritengo che un peccato non preclude il valore in un certo campo dimostrato da qualcuno, essendo due cose su piani diversi.

Diciamo che sono molto d'accordo con Connacht, soprattutto in quelle parti dove, riassumendo, dice che "con i se e con i ma non si fa la storia"...
Sono d'accordo sul tifo che distorce la visione delle cose e soprattutto degli avversari... Frequentando forum sia rossi che argentei, italiani ed inglesi, posso dire che ne ho lette di tutti i colori, forse più in quelli ferraristi...

Poi qualche volta, un utente diciamo "di livello", ironizza su una cosa ed ecco che questa cosa gli altri utenti la prendono per vera... Oppure racconta una mezza cavolata ed ecco che di nuovo tutti gli altri la prendono per sacrosanta verità...

Vedo sempre qualcuno che, non appena legge bestemmie (per lui) sul proprio beniamino, sclera...
Fermiamoci e riflettiamo...

Connacht, diciamo che dare del "buon pilota" ad Hakkinen in un forum McLaren è stato come buttarti unto nella gabbia dei leoni....   :-ahah

Connacht esprime un suo parere personale e rispettabile come lo sono quelli di tutti. E dice una cosa giustissima e di valore universale con questa citazione  "Un peccato non preclude il valore in un certo campo dimostrato da qualcuno".  Per questo non va linciato come se dicesse a priori eresie. Detto questo chiudo il topic altrimenti degenera un'altra volta, aspettando un parere del BOSS.

Uno dei cardini di questo forum è l'obiettività, la correttezza, e i toni pacati. Altrimenti rischiamo di essere confusi con la massa forumistica esistente ,  che  al contrario non perseguendo questi valori, non fa del rispetto dei propri utenti la prima regola morale da perseguire.

questo la dico da utente: Schumacher avrà avuto i suoi difetti caratteriali, ma per favore non si può negare che gare come Spagna, Belgio e Italia 1996 o Italia 1995 per dire le prime che mi vengono in mente  appartengano alla memoria collettiva degli appassionati di F1, prima ancora che tifosi della Ferrari o di Schumacher. Hakkinen che ha avuto un percorso diverso in carriera, e siccome il bello della storia è l'univocità del percorso esistenziale di ciascuno di noi, non si può fare un paragone parallelo con il tedesco. La storia è fatta di eventi e coincidenze: Hakkinen ha avuto la sua gloria in pista ma soprattutto quella di essere riconosciuto in maniera unanime una delle rare persone "pulite" caratterialmente, Schumacher ha avuto altra sorte che si è costruito con il proprio libero arbitrio che siano state scelte giuste o sbagliate in carriera. E negare l'estro del tedesco, appiattendolo del tutto  mi sembra un pò troppo esagerato e privo di contenuto obiettivo.

Guarda che non mi sono mai permesso di dare contro Connacht. Se vuole venire a scrivere che un due volte campione del mondo come Hakkinen è un pilota normale lo può fare. Però lo dovrebbe fare nelle sezioni apposite la formula storica...

Irvine a ruota libera su Schumacher

Minacce, insulti, cause legali: la lotta fra i team e la Federazione internazionale capitanata da Mosley sta distruggendo la F1. Niente di meglio quindi che ricordare i vecchi tempi, quelli in cui tutti sgranavano gli occhi davanti alle gesta impossibili di Schumacher. Ma qual era il segreto di questo straordinario pilota poi ribattezzato il cannibale? Ce lo racconta Eddie Irvine, oggi affermato uomo d'affari e assiduo frequantatore di locali alla moda con risse annesse, ma una volta fedele compagno di squadra di sua maestà Schumi.


"Stavo per iniziare la stagione del 1996 - racconta a V-Zine, il magazine della Shell - con una macchina che era un mezzo rottame. Cadeva a pezzi. Di mattina si andava a Fiorano per le prove alle 8, la pista era fredda e le gomme erano nuove, così mi dicevo, la macchina non è tanto male. Poi si verificava un guasto e passavamo la giornata a riparalo. La temperatura della pista intanto saliva, poi scendeva: quando alla fine della giornata si usciva per l'ultima corsa la macchina era di nuovo ok. Ma un giorno che l'avevamo sistemata entro l'ora di pranzo e io sono uscito in pista mentre faceva caldo ho capito che era impossibile guidarla. Era l'antenata spirituale della Jaguar R2, la peggiore F1 che io abbia mai guidato. Eppure Schumi con quella macchina ci vinse tre gare e partì in pole quattro volte".


Ecco la grandezza di Michael. E Irvine lo spiega ancora: "Quella macchina andava bene per tre giri, poi le gomme posteriori erano distrutte. Michael fu sensazionale quell'anno. Eravamo pieni di ammirazione per quello che riusciva a fare con quella macchina. Aveva la capacità di risolvere i problemi. Era anche bravissimo nello sviluppo del motore. Io facevo pena. Ma in fatto di gomme, telaio e aerodinamica direi che era il peggiore con cui abbia mai lavorato. Per il resto, però, era bravissimo. In gara non avevi scampo."


Il figlio di un concessionario d'auto dell'Irlanda del Nord, si sa, ha sempre amato paralare chiaro e ora che non ha più rapporti con le corse non si lascia pregare per raccontare i segreti di quel mondo.


"Le prime Ferrari erano tremende e lui le padroneggiava alla perfezione. Berger andò alla Benetton dopo Michael e ne distrusse due. Alesi ne distrusse un'altra: nessuno riusciva a guidarle, mentre Michael era riuscito a vincere con quelle il campionato del mondo del 1995... Ma quando la manovrabilità delle macchine cominciò a migliorare, il talento di Michael fu meno determinante. Alla fine della sua carriera le Ferrari erano talmente manovrabili che persino Felipe Massa riusciva a batterlo".


Eddie lasciò la F1 nel 2002 dicendo "non pago per correre" e oggi ha una grande società di software, una di navigazione, ha un centro sportivo gigantesco, una squadra di calcio e continua ad essere uno degli operatori di Borsa più quotati del mondo. Insomma un personaggio da film che nel 1999 per soli due punti perse il titolo mondiale, ma solo perché Schumi si ruppe una gamba in un terribile incidente.


Come andò? Ecco una rivelazione velenosa: "Sapevamo che la nostra macchina non era buona come la McLaren. E non appena Michael uscì di scena la Ferrari capì di aver perso l'elemento determinante. Così smise di fare ricerca sulla macchina di quell'anno. E inizò a sviluppare quella dell'anno successivo, che infatti sarebbe stata molto buona. Dal punto di vista della Ferrari era tutto logico. Quello che mi ha veramente seccato è stato continuare a correre per i collaudi quando non c'era niente da collaudare. Era solo un'operazione di relazioni pubbliche, così davano l'impressione di aiutare Irvine a vincere il mondiale".


Ma Irvine alla Ferrari deve molto. Soprattutto una "fornitura maxi" di donne, una sua vera mania. Eddie non lo nasconde e ci scherza su (famosa la sua battuta su Pamela Anderson, una delle sue tante ex: "la ragazza più divertente con cui sia mai stato"). "Mettiamola così - spiega - su questo fronte sono stato molto fortunato perché ci sono solo due piloti Ferrari di F1. E l'altro era Michael Schumacher (fedelissimo alla moglie Corinna e concentrato solo sulle corse). Ho fatto esperienza molto in fretta...".

Fonte: datasport.com

che gli abbiano fatto perdere il mondiale non lo scopriamo oggi , non c'era neanche bisogno lo dicesse

Citazione di: riccardo il 13 Giugno 2009, 19:49:47
che gli abbiano fatto perdere il mondiale non lo scopriamo oggi , non c'era neanche bisogno lo dicesse

Ma pensateci anche solo per un attimo: Schumacher di ritorno a fare da scudiero al trionfo di Eddie Irvine, LUI che riporta il titolo mondiale alla Ferrari dopo 20 anni e portandosi dietro pure il numero uno di campione del mondo da Maranello...un'assurdità!!!

Non esagero quando penso (e dico!) che il Santo avrebbe vinto quasi tutte le gare in quel magico anno che fu il 1999. Il titolo mondiale poteva già essere chiuso a Spa-Francorchamps. Purtroppo Mika subì tanta, troppa pressione quell'anno, e i guasti tecnici e le manovre di David non lo aiutarono affatto. La 14 era un missile, velocissima ma anche fragile, specialmente ad inizio anno.

Irvine non l'ho mai considerato neanche un pilota medio. Era un pilota scarso, anzi! Tutte e quattro le vittorie che ha conquistato con la Ferrari si devono solo a generosi regali di Schumacher (Sepang) e Salo (Hockenheim), oltre a tanta fortuna (Spielberg e Melbourne). Era solo uno dalla parlantina facile con la stampa e un playboy da discoteca. Irvine è stato NIENTE in confronto ad Hakkinen.

non paragonabile a Mika , ma non uno scarso come è parso, non lo sapremo mai essendo andato dai rossi, ma che abbia capito l'antifona ed abbia fatto la cosa giusta andandosene è un dato di fatto,alla jordan fece delle ottime gare

irvine si perse quando si trovò a fare il primo.

scusa ma non mi pare che si perse LUI, piuttosto persero le gomme dentro al box.Meditate gente, meditate, soprattutto i rossi

si perse lui, si persero le gomme, si perse il team, si perse tutto. 

E si perse anche una buona occasione per non far rimpiangere il 1974....

Irvine è stato uno tra i tanti bruciati dalla rossa.Non era affatto uno scarso. Certo che a fronte di un ingaggio di 20 miliardi e il ruolo di salvatore della nazione oltre a contratti blindati , il tedesco e i rossi come potevano giustificare il ritorno a maranello del titolo per piede di un taxista dell'ulster

Citazione di: Ice Man il 13 Giugno 2009, 21:13:28
Non esagero quando penso (e dico!) che il Santo avrebbe vinto quasi tutte le gare in quel magico anno che fu il 1999. Il titolo mondiale poteva già essere chiuso a Spa-Francorchamps. Purtroppo Mika subì tanta, troppa pressione quell'anno, e i guasti tecnici e le manovre di David non lo aiutarono affatto. La 14 era un missile, velocissima ma anche fragile, specialmente ad inizio anno.

Io sono fermamente convito che, senza l'infortunio di Schumacher, la Ferrari avrebbe vinto a mani basse il titolo 1999. La Ferrari quell'anno aveva una macchina superiore alla McLaren, tant'è che ha sfiorato il titolo senza nemmeno svilupparla e con un pilota dalle capacità buone ma non certo eccelse come Eddie Irvine.. (che a mio parere è un grande come personaggio...)

Le sue affermazioni sulla superiorità assoluta del tedesco nel saper tirare fuori da qualsiasi macchina prestazioni impossibili per la maggior parte degli altri non mi stupiscono assolutamente, era una delle sue doti, insieme alla velocità sul giro costantemente mostruosa... Se poi si vuole parlare dei suoi difetti, beh, si potrebbe star qui anche qualche ora...

Citazione di: riccardo il 13 Giugno 2009, 22:14:52
scusa ma non mi pare che si perse LUI, piuttosto persero le gomme dentro al box.Meditate gente, meditate, soprattutto i rossi

Infine, non credo assolutamente al fatto che DELIBERATAMENTE la rossa, che è un azienda che spende e spendeva centinaia di milioni di euro nell F1 e che avrebbe avuto un ritorno d'immagine colossale a far vincere un pilota mediocre come Irvine, abbia voluto perdere il mondiale.. un conto è non credere in un pilota (irvine) e per questo fermare lo sviluppo, un conto è fare apposta ad ostacolare un pilota. Anche perchè, in quel caso:
1) schumacher e tutto il team  non si sarebbero dannati a sepang per far vincere Irvine
2) non avrebbero fatto ricorso sui deflettori irregolari, sempre a sepang, che avevano portato alla provvisoria squalifica delle rosse e alla provvisoria (poi confermata a suzuka) vittoria del mondiale di mika.

l'unico che aveva vere motivazioni era il tedesco che a suzuka, contro mika, non ha di certo fatto di tutto per vincere la gara e quindi far vincere il mondiale a Eddie, il cui mondiale sarebbe stato una vera beffa per lui... ma questo è comprensibile, sinceramente, nei suoi panni, l'avrei fatto anch'io...

invece tutte le panzane sui sotterfugi nel voler far perdere Irvine, la storia della gomma ecc ecc sono le solite dietrologie che io, personalmente, considero spazzatura

Citazione di: liongalahad il 17 Giugno 2009, 17:48:40
Io sono fermamente convito che, senza l'infortunio di Schumacher, la Ferrari avrebbe vinto a mani basse il titolo 1999. La Ferrari quell'anno aveva una macchina superiore alla McLaren, tant'è che ha sfiorato il titolo senza nemmeno svilupparla e con un pilota dalle capacità buone ma non certo eccelse come Eddie Irvine.. (che a mio parere è un grande come personaggio...)

oh ce l'hai con sta storia eh... adesso leggo bene il post e ti svernicio.

Citazione di: bellosguardo il 30 Luglio 2009, 17:15:16

Citazione di: liongalahad il 17 Giugno 2009, 17:48:40
Io sono fermamente convito che, senza l'infortunio di Schumacher, la Ferrari avrebbe vinto a mani basse il titolo 1999. La Ferrari quell'anno aveva una macchina superiore alla McLaren, tant'è che ha sfiorato il titolo senza nemmeno svilupparla e con un pilota dalle capacità buone ma non certo eccelse come Eddie Irvine.. (che a mio parere è un grande come personaggio...)

oh ce l'hai con sta storia eh... adesso leggo bene il post e ti svernicio.

oddio ti prego bellosguardo, no..non cominciamo anche qui la diatriba sul 1999. Ti prego. No.

il mio parere è: schumacher non avrebbe vinto nel '99. ne sono sempre stato convinto anche se solo per una questione di pancia.. non so, c'era qualcosa che non mi quadrava nella ferrari di quell'anno e in più avevo fiducia cieca nell'angelo biondo. in più una serie di sfighe meccaniche-tecniche (troppi troppi troppi per una scuderia ad un certo livello, ma ahimé è una cosa che non ci toglieremo mai) e la summa sfiga come secondo pilota.
comunque.. quello che successe dopo silverstone è stato per me la prova quasi scientifica che la ferrari si era nemmeno troppo lentamente trasformata in schumacher-rari.

tu dici che la ferrari non avrebbe mai deliberatamente fatto perdere il buon eddie. vero, non deliberatamente nel senso che non l'hanno sabotato (chessò tipo perdendo una gomma.. ma no troppo assurdo ;) ). è anche vero che non hanno fatto nulla per farlo vincere il che per me ha lo stesso valore.. l'ho sempre visto un po' abbandonato a sé stesso.. solo un'impressione forse ma non credo di essere l'unico apensarlo.
poi c'è stata sepang.. la pagliacciata "ah che bravo schumi che fa vincere il compagno".. e la storia dei deflettori.. una storia un po' bizzarra perché se non ricordo male furono gli stessi tecnici della fia a risolvere la questione per la ferrari (il fatto che erano montati inclinati). anche lì insomma peccatucci veniali ma che non si erano mai visti..
poi suzuka è andata come è andata e anche lì si respirava un po' di aria di abbandono, tipo se vuoi il titolo vattelo a prendere.

ma la cosa più importante è l'immagine. ok ok ok la ferrari è un sacco che non vinceva, un titolo fa sempre comodo ecc.. PERO'.. quanta voglia avresti TU di fare vincere un titolo ad un pilota che 1) mediaticamente e come immagine è nullo; 2) l'anno prossimo manco guiderà per te (=si porta via il numero 1); 3) (soprattutto) non è il pilota su cui hai investito centinaia di milardi e su cui hai fatto un progetto, che è da 3 anni dipinto praticamente come il messia.. viene da dire c...o spendi 50 miliari l'anno se il primo pagliaccetto ti può vincere il mondiale? che figura ci avrebbe fatto la ferrari? questo sarebbe stato il vero ritorno di immagine.
e per dimostrarti che è vero, nella popolazione media come è ricordato il '99? come l'anno in cui schumi si è fatto male e che sennò avrebbe vinto 3 titoli in un anno solo. questo è quello che rimane.

e sempre per questione di immagine che ora il tedesco ritorna. tanto se fallisce sarà la conferma che sta f60 è davvero un rottame, e se fa bene il 2009 sarà "l'anno in cui il grande campione del mondo è ritornato". e subiremo mazzoni che  dirà con la sua vocina ridente "eh eh vedete il vecchietto dà la paga a tutti" ecc.. nessuno gli frega se poi il mondiale lo vince una lattina o chris martin, il 2009 sarà solo quello. e se addirittura vince.. dio ce ne scampi..

Io questo nuovo iscritto lo amo  :-evvi

bellosguardo tu sei un  grande

Citazione di: bellosguardo il 30 Luglio 2009, 18:00:14
nessuno gli frega se poi il mondiale lo vince una lattina o chris martin, il 2009 sarà solo quello. e se addirittura vince.. dio ce ne scampi..

ahahah chris martin!!!  :-ahah

cmq il tuo discorso è giusto fino ad un certo punto. Le ragioni etiche, sportive e di giustizia divina se ne vanno a farsi benedire quando di mezzo ci sono discorsi finanziari. Se investi  200 milioni di euro per vincere il mondiale fai di tutto per vincerlo. PUNTO. Non ci credo che non hanno voluto vincerlo. Che invece Schumacher al momento di dare l'anima per Irvine abbia pensato "col ca**o che lo faccio vincere" ripeto, è quasi ovvio, quasi chiunque lo avrebbe fatto...
Inoltre per te Schumacher non avrebbe vinto nel 99 senza l'infortunio? Opinione tua, per me non lo avrebbe vinto, lo avrebbe STRA vinto.  E molto più agevolmente che nel 2000..

Cmq per come stanno oggi le cose spero che fallisca miseramente con il suo ritorno in pompa magna in Ferrari. Se prende paga da Raikkonen nessuno non potrà gridare al fallimento, e quindi ci godrò a ridere in faccia ai miei colleghi che già parlano di "lezioni di guida al tuo lewis". fuck!

se invece andrà bene e, oddio mio, vincerà, beh..onore al merito.

Citazione di: Mika84 il 30 Luglio 2009, 18:02:39
Io questo nuovo iscritto lo amo  :-evvi

:-ahah :-ahah :-ahah ahahahah sapevo che lo avreste amato ;)

Rimane il fatto che quando l'Innominato si è spezzato la gambina aveva 8 punti in classifica meno della Luce dei Ghiacci, e si veniva dal Gp del Canada dove era finito contro il muretto per un suo errore, e non come dice la stampa, per la sabbia sulla chicane, versione confermata dalla Ferrari.

Citazione di: Mika84 il 30 Luglio 2009, 18:39:20
Rimane il fatto che quando l'Innominato si è spezzato la gambina aveva 8 punti in classifica meno della Luce dei Ghiacci, e si veniva dal Gp del Canada dove era finito contro il muretto per un suo errore, e non come dice la stampa, per la sabbia sulla chicane, versione confermata dalla Ferrari.

appunto, Irvine di punti ne aveva ancora meno eppure ha lottato fino a suzuka, con un auto priva di sviluppo e con le sue capacità di guida, diciamocelo, ben inferiori a quelle del calzolaio.
La verità è che la Ferrari del 99 era un missile, anche superiore alla Mecca. Ha infatti vinto il mondiale costruttori e persino il mediocre Mika Salo ha praticamente vinto un GP con quella macchina (Hockenheim).

Citazione di: Mika84 il 30 Luglio 2009, 18:39:20
si veniva dal Gp del Canada dove era finito contro il muretto per un suo errore, e non come dice la stampa, per la sabbia sulla chicane, versione confermata dalla Ferrari.

è vero, ho il pezzo di telemetria con l'errore al posto della foto sulla mia carta di identità!  :-)

sto sognando!!!!!!!!!
sentire queste parole dopo che predico nel deserto da 10 anni .

Cmq resta il fatto che Irvine non era quel cog***ne che la stampa e moooolti tifosi rossi vogliono fare credere, semplicemente non poteva vincere il mondiale per doveri contrattuali.
io lo avrei preso in McLaren e forse un mondiale lo portava a casa

Citazione di: liongalahad il 30 Luglio 2009, 18:49:13

Citazione di: Mika84 il 30 Luglio 2009, 18:39:20
Rimane il fatto che quando l'Innominato si è spezzato la gambina aveva 8 punti in classifica meno della Luce dei Ghiacci, e si veniva dal Gp del Canada dove era finito contro il muretto per un suo errore, e non come dice la stampa, per la sabbia sulla chicane, versione confermata dalla Ferrari.

appunto, Irvine di punti ne aveva ancora meno eppure ha lottato fino a suzuka, con un auto priva di sviluppo e con le sue capacità di guida, diciamocelo, ben inferiori a quelle del calzolaio.
La verità è che la Ferrari del 99 era un missile, anche superiore alla Mecca. Ha infatti vinto il mondiale costruttori e persino il mediocre Mika Salo ha praticamente vinto un GP con quella macchina (Hockenheim).

niente non riesco ad essere d'accordo. se non sul fatto che eddie era (è) veramente un boss! la ferrari è stata superiore in parte per l'affidabilità, in parte perché l'Eterno Pilota ha passato una stagione a dir poco difficile. e non mi riferisco solo a monza, ma anche alla inusuale fastidiosità del Mascella, e alle simpatiche gags del team (e quell'anno ne hanno fatte un bel po'..). e nonostante tutto ha vinto..
insomma dopo un anno di purgatorio è salito nell'olimpo degli dei ed è giusto così. quando è il tuo anno è il tuo anno, c'è poco da fare.

non ho capito una mazza! Bellosguardo spiegati!!!!!
Irvine non era una pippa?

Citazione di: liongalahad il 30 Luglio 2009, 18:49:13
La verità è che la Ferrari del 99 era un missile, anche superiore alla Mecca. Ha infatti vinto il mondiale costruttori e persino il mediocre Mika Salo ha praticamente vinto un GP con quella macchina (Hockenheim).

No calma, la Mp4/14 quella sì che era un vero missile! Penso che il suo unico difetto risiedeva nell'affidabilità, non sempre ottimale, specialmente all'inizio del 1999. La F399 era un bel passo avanti rispetto alla F300, all'inizio faticava parecchio ma poi alla fine della stagione era quasi ai livelli della nostra!

NOi nel '99 un pò per deconcentrazione dal non avere rivali, un pò perchè in puro stile McLaren lasciammo i due driver duellare, un pò per sfiga non siamo stati al top. Ci fosse stato Schumacher da affrontare, la tensione avrebbe permesso alla McLaren di svolgere un lavoro migliore.

Citazione di: AmanteMclaren il 30 Luglio 2009, 22:36:14
NOi nel '99 un pò per deconcentrazione dal non avere rivali, un pò perchè in puro stile McLaren lasciammo i due driver duellare, un pò per sfiga non siamo stati al top. Ci fosse stato Schumacher da affrontare, la tensione avrebbe permesso alla McLaren di svolgere un lavoro migliore.

anche questo è vero

Con i se e con i ma non si vincono i mondiali.
Ma mi sembra strano che pochi riconoscano il fatto che se Schumacher non si fosse fatto male avrebbe finito il mondiale almeno davanti ad Irvine e, di conseguenza molto vicino... (o molto davanti) ad Hakkinen.

Ritengo molto valido quello che dice Fabio. Con un avversario più forte forse il team sarebbe rimasto concentrato.
Questo è indubbio e mi trova d'accordissimo.

Che il titolo poi sia stato ampiamente meritato da Mika, beh su questo non discuto nemmeno. Come persona e pilota l'ho sempre trovato "speciale"...

Ma non sarei così certo che avrebbe vinto lo stesso con Schumy in pista tutte le gare...
Comunque questa è storia. Ognuno ha le proprie convinzioni e le proprie sensazioni... la mia pancia mi dice chiaramente che la Ferrari avrebbe ora, senza i guaio di Silverstone, un mondiale piloti in più... ;)

chiedete a qualsiasi rosso qualcosa su irvine e del 1999 e vi dirà:

"Irvine? non era un pilota da Mondiale"

passo e chiudo

Citazione di: Sam71 il 31 Luglio 2009, 10:06:25
Con i se e con i ma non si vincono i mondiali.
Ma mi sembra strano che pochi riconoscano il fatto che se Schumacher non si fosse fatto male avrebbe finito il mondiale almeno davanti ad Irvine e, di conseguenza molto vicino... (o molto davanti) ad Hakkinen.

Ritengo molto valido quello che dice Fabio. Con un avversario più forte forse il team sarebbe rimasto concentrato.
Questo è indubbio e mi trova d'accordissimo.

Che il titolo poi sia stato ampiamente meritato da Mika, beh su questo non discuto nemmeno. Come persona e pilota l'ho sempre trovato "speciale"...

Ma non sarei così certo che avrebbe vinto lo stesso con Schumy in pista tutte le gare...
Comunque questa è storia. Ognuno ha le proprie convinzioni e le proprie sensazioni... la mia pancia mi dice chiaramente che la Ferrari avrebbe ora, senza i guaio di Silverstone, un mondiale piloti in più... ;)

Sam.......voglio essere sincero e coerente ..... quel mondiale lo ha vinto si ,hakkinen ,ma lo poteva vincere benissimo Irvine ,ma in ferrari avevano deciso (secondo me con willy weber ( manager del tedesco) che il mondiale era meglio lasciarlo vincere ad Hakkinen ,secondo te l'immagine del tedesco non sarebbe stata "deturpata "? e poi ....non avrebbe venduto piu' tutti i cappelllini e gadget vari ,insomma il tedesco è sempre stato sopravvalutato .

ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine .

ferrari e schumacher = connubbio perfetto di usurpatori .

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

:-hlp :-hlp :-hlp

Citazione di: Matt7 il 16 Agosto 2009, 14:11:21
chiedete a qualsiasi rosso qualcosa su irvine e del 1999 e vi dirà:

"Irvine? non era un pilota da Mondiale"

passo e chiudo

Certo!!  se gli nascondono una delle quattro gomme !!!

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

M'è preso un colpo...
:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

Citazione di: Frenkoz il 01 Settembre 2009, 22:01:07

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

:-hlp :-hlp :-hlp

Perche' chiedi aiuto ? Non sei d'accordo con la mia opinione ?

ciauu

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 22:05:01

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

Citazione di: Frenkoz il 01 Settembre 2009, 22:01:07

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

:-hlp :-hlp :-hlp

Perche' chiedi aiuto ? Non sei d'accordo con la mia opinione ?

ciauu

Non so perché ma ho come l'impressione di no!
:-ahah

Citazione di: Ice Man il 01 Settembre 2009, 22:02:18

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

Dimmi cosa ho detto x farti venire un colpo?

:-spv :-spv :-spv  

M'è preso un colpo...
:-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv :-spv

:-spv :-spv

Citazione di: liongalahad il 01 Settembre 2009, 22:15:13

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 22:05:01

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

Citazione di: Frenkoz il 01 Settembre 2009, 22:01:07

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

:-hlp :-hlp :-hlp

Perche' chiedi aiuto ? Non sei d'accordo con la mia opinione ?

ciauu

Non so perché ma ho come l'impressione di no!
:-ahah

convincimi del contrario, io sono qui x ascoltare e magari hai le giuste motivazioni x farmi cambiare opinione .

ciauu

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 22:19:32

Citazione di: liongalahad il 01 Settembre 2009, 22:15:13

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 22:05:01

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

Citazione di: Frenkoz il 01 Settembre 2009, 22:01:07

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

:-hlp :-hlp :-hlp

Perche' chiedi aiuto ? Non sei d'accordo con la mia opinione ?

ciauu

Non so perché ma ho come l'impressione di no!
:-ahah

convincimi del contrario, io sono qui x ascoltare e magari hai le giuste motivazioni x farmi cambiare opinione .

ciauu

Ah guarda, se hai pazienza di leggere qualche post precedente, vedrai chiaramente come la penso, non c'è motivo che stia qui a ripetermi!

Se nel 99 la Ferrari è rimasta in lotta fino alla fine è solo per tutti i punti che noi abbiamo buttato nel WC:

noie elettriche (australia) -10pt
gomme perse o cedute (gran bretagna e germania) -20pt
errorini di Mika (dritto a Monaco)-2pt, (testacoda a Magny Cours) -4 pt (nurburgring) -4pt
grandi vaccate di Mika (san marino e monza) -20pt
genialate di DAVID COULTHARD (austria) -4pt

TOTALE MANCANTE: 64 punti
Ora, considerando che qualche errorino ci sta (10pt) insieme a  qualche problema di gioventù della vettura (-10pt) facciamo che ne mancano 44

sommati ai 76 conquistati da Mika fanno 120

Quel mondiale l'avrebbero visto col binocolo, anche con Schumy, abbiamo rischiato di perderlo noi, non di vincerlo la Ferrari, per il costruttori può ringraziare benissimo Coulthard

no per il costruttori possono ringraziare i metri parigini, perchè la vera ladrata piloti e costruttori fù a sepang

Citazione di: liongalahad il 01 Settembre 2009, 22:23:14

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 22:19:32

Citazione di: liongalahad il 01 Settembre 2009, 22:15:13

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 22:05:01

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

Citazione di: Frenkoz il 01 Settembre 2009, 22:01:07

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

:-hlp :-hlp :-hlp

Perche' chiedi aiuto ? Non sei d'accordo con la mia opinione ?

ciauu

Non so perché ma ho come l'impressione di no!
:-ahah

convincimi del contrario, io sono qui x ascoltare e magari hai le giuste motivazioni x farmi cambiare opinione .

ciauu

Ah guarda, se hai pazienza di leggere qualche post precedente, vedrai chiaramente come la penso, non c'è motivo che stia qui a ripetermi!

Non c'è bisogno di ripeterti, ho letto ed io resto della mia idea .

La quarta gomma è mancata e non per puro caso .........ma x non far vincere il Playboy Irvine .

Già! Ognuno, in qualsiasi cosa, ha la sua idea, e il mondo è bello per questo! :-)

Citazione di: camuno il 01 Settembre 2009, 22:26:11
Se nel 99 la Ferrari è rimasta in lotta fino alla fine è solo per tutti i punti che noi abbiamo buttato nel WC:

noie elettriche (australia) -10pt
gomme perse o cedute (gran bretagna e germania) -20pt
errorini di Mika (dritto a Monaco)-2pt, (testacoda a Magny Cours) -4 pt (nurburgring) -4pt
grandi vaccate di Mika (san marino e monza) -20pt
genialate di DAVID COULTHARD (austria) -4pt

TOTALE MANCANTE: 64 punti
Ora, considerando che qualche errorino ci sta (10pt) insieme a  qualche problema di gioventù della vettura (-10pt) facciamo che ne mancano 44

sommati ai 76 conquistati da Mika fanno 120

Quel mondiale l'avrebbero visto col binocolo, anche con Schumy, abbiamo rischiato di perderlo noi, non di vincerlo la Ferrari, per il costruttori può ringraziare benissimo Coulthard

Camuno Presidente subito!!! :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp
Sono anni che lo dico, Mika e la McLaren avrebbero trionfato a mani basse nel 1999, poche scuse, abbiamo commesso tanti (troppi) errori.

beh che discorsi sono mai questi, l'affidabilità e le cappelle dei piloti fanno parte del gioco... I mondiali si perdono, meritatamente, anche per quelle cose...

non è da rigettare al volo l'opinione di McNik

Citazione di: riccardo il 01 Settembre 2009, 23:07:08
non è da rigettare al volo l'opinione di McNik

ooooohh almeno tu non sottovaluti la mia opinione . :-thk

Citazione di: liongalahad il 01 Settembre 2009, 22:59:08
beh che discorsi sono mai questi, l'affidabilità e le cappelle dei piloti fanno parte del gioco... I mondiali si perdono, meritatamente, anche per quelle cose...

Beato te che sei convinto che quel mondiale lo hanno perso x delle cappelle ,mi spiace ma non ci casco io........ 

ciauu

quell'anno potevamo perderlo noi più che vincerlo loro, e ci siamo quasi riusciti, certo è che non conveniva a nessuno che irvine, che non era uno scarso o un lento, perdesse.La grande ladrata di sepang, con la vittoria rubata dai rossi, perchè non ci fù solo lo scandalo dei deflettori, ma in pista i rossi e il tedesco diedero dimostrazione della loro arte antisportiva, fù il vero spartiacque, anzi , spartititoli del mondiale, senza considerare che dall'inghilterra arrivò la soffiata di auto con fondi che si abbassavano in gara e che la fia chiese di non usare a Suzuka.Da li molte vetture diminuirono le prestazioni

Citazione di: riccardo il 02 Settembre 2009, 00:07:19
quell'anno potevamo perderlo noi più che vincerlo loro, e ci siamo quasi riusciti, certo è che non conveniva a nessuno che irvine, che non era uno scarso o un lento, perdesse.La grande ladrata di sepang, con la vittoria rubata dai rossi, perchè non ci fù solo lo scandalo dei deflettori, ma in pista i rossi e il tedesco diedero dimostrazione della loro arte antisportiva, fù il vero spartiacque, anzi , spartititoli del mondiale, senza considerare che dall'inghilterra arrivò la soffiata di auto con fondi che si abbassavano in gara e che la fia chiese di non usare a Suzuka.Da li molte vetture diminuirono le prestazioni

ogni tanto è giusto ripetersi:  ferrari & schumacher =  usurpatori !!! :-pmd

ciau

Da una parte la Mec non fece un campionato impeccabile e dall'altra la ferrari fece quello che fece.

Ricorderò sempre con disgusto Sepang 99,non l'ho mai riguardata anche a distanza di anni.

Ho sempre pensato che se al psto di Mika ci fosse stato un Magic,un Leone,o un Piquet in forma la questione si sarebbe risolta in fretta..........!

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

diciam che schumacher forse unpò di invidia,di irvine aveva (anke TANTA),però non credo che la ferrari abbia remato contro irvine...
comunque l'irlandese è un bravo ragazzo,mi ricordo quando si prese con MIKA :-supp  a "bicchierate d'acqua"  in conferenza stampa,dopo una gara  :-ahah :-ahah :-ahah :-)
detto questo,schumacher sarà antipatico, antisportivo,  tutto quello ke volete,ma uno ke vince 7 mondiali è un fenomeno,KI VINCE HA SEMPRE RAGIONE ( a meno di taroccamenti)

La storiella della ruota persa quì nei dintorni è ancora viva.

La ferrari e lo sponsor fecero in modo che il mondiale non andasse a Irvine.

Citazione di: forevermclaren82 il 05 Settembre 2009, 12:18:12

Citazione di: Mika84 il 01 Settembre 2009, 21:58:32

Citazione di: McNik il 01 Settembre 2009, 21:55:13
ps. io sono stato sempre un grandissimo fan di Hakkinen ,ma quel mondiale lo ha vinto xche' la ferrari aveva deciso di non farlo vincere ad Irvine

:-spv :-spv :-spv

diciam che schumacher forse unpò di invidia,di irvine aveva (anke TANTA),però non credo che la ferrari abbia remato contro irvine...
comunque l'irlandese è un bravo ragazzo,mi ricordo quando si prese con MIKA :-supp  a "bicchierate d'acqua"  in conferenza stampa,dopo una gara  :-ahah :-ahah :-ahah :-)
detto questo,schumacher sarà antipatico, antisportivo,  tutto quello ke volete,ma uno ke vince 7 mondiali è un fenomeno,KI VINCE HA SEMPRE RAGIONE ( a meno di taroccamenti)

L'ultima parola che hai scritto tra parentesi......è cio' che penso della carriera in ferrari del tedesco.

ciauu

Citazione di: mauriturbo il 05 Settembre 2009, 12:57:55
La storiella della ruota persa quì nei dintorni è ancora viva.

La ferrari e lo sponsor fecero in modo che il mondiale non andasse a Irvine.

Non avevo il minimo dubbio , di conseguenza ,ci sta la mia dichiarazione che Mika quell'anno vinse grazie alla ferrari che rinuncio' di far vincere Irvine . Ripeto che con cio' non voglio sminuire l'operato di Mika in quell'anno , io tifavo in maniera morbosa Mika ,pero' mi sembra coerente e sportivo  ammettere che il mondiale sarebbe stato di Irvine .

Non credo......indipendentemente da quello che fece la ferrari verso il proprio pilota bisogna ricordare che nello scontro diretto non c'era storia.

In giappone durante le prove si ebbe la prova della differenza di "spessore" tra i due.

Un' ombra su Schumacher Sconfitto ma contento

Repubblica — 02 novembre 1999   pagina 52   sezione: SPORT
SUZUKA - Una risata in sala stampa quando Michael Schumacher ha lasciato andare via Hakkinen alla partenza del Gp del Giappone. Una risata in tutte le lingue. Ridacchiavano i finlandesi dandosi di gomito. Sorridevano i giapponesi che pure sembrano così lontani dai veleni e dai sospetti della F1. Insomma, avevano intuito tutti che forse l' aveva fatto apposta a partir male per non far vincere il mondiale a Irvine. Era da sabato, dopo le splendide qualifiche di Schumi, che nel paddock molti si interrogavano: quale sarà adesso il "trappolone" per non far vincere Eddie? Sembrava tutto fin troppo chiaro già dal giorno prima. Perché era nell' aria questa trappola? Perché da troppo tempo tutto congiurava per far pensare ad una fine così. L' incidente di Schumi l' 11 luglio in Inghilterra era stato grave, certamente, ma non così grave come è capitato ad altri piloti rientrati abbastanza rapidamente in attività senza tanti rinvii e tanti misteri. Tra Italia e Germania, tra Ferrari e pilota le polemiche cominciarono a rimbalzare come palline di gomma. Potrebbe tornare a Budapest fu la prima di queste palline. No, non torna. Potrebbe tornare in Belgio a fine agosto. Neanche questo. Anzi, Schumi sembrava sempre più grave. Chiodi, placche, altre fratture, e poi alla fine sbuca anche una ferita al tallone di cui non si sapeva niente. Schumi si fa vedere in tv con la gamba stesa. Non si fa a tempo a digerire queste immagini con parole di compassione per il Grande invalido che eccolo riapparire in Costa Azzurra come se niente fosse. Lui forse crede di poter fare tutto alla chetichella e invece i fotografi lo seguono, lo braccano. E appaiono altre immagini tutt' altro che sconfortanti sul grande infortunato. Va in bicicletta, va in barca a vela, che tra rollìo e beccheggio non è proprio la cosa più adatta per chi ha (pare) una gamba di legno. Va a comprarsi delle scarpine di lusso (in pelle di Irvine?) e di che misura se il tallone è grosso così, come una mela? Accavalla perfino il prezioso garretto fratturato nel negozio. Tanto male non sembra che stia. Ma i medici aspettano, sono prudenti, giustamente. E aspettiamo tutti che si decida. Lo fa, al Mugello, dopo ferragosto e va anche fuori pista, la gamba non gli fa più male, dice. E tutti sperano in un pronto ritorno che aiuti Irvine e la Ferrari a vincere questo benedetto titolo piloti che manca da vent' anni. Si fanno vivi i medici e dicono: puoi correre. Meno male, finalmente. Invece va a Monza e la gamba gli rifà male. Colpa, stavolta, dell' asfalto. Niente Gp d' Italia. Ci si aggrappa al Gp. d' Europa di fine settembre. Andrebbe ancora bene per "dare una mano" al titolo piloti. Dell' altro titolino, quello dei costruttori, nessuno parla. Mika Salo, il sostituto di Schumi, ha fatto qualche punto ma non così tanti da far sperare nell' altra vittoria. Perfino l' avvocato Agnelli aveva detto: tornerà a Monza, me l' hanno assicurato i medici. Ma ormai anche i medici sono fuori gioco. Il caso Schumi sembra diretto da un regista fantasma che ogni giorno cambia idea. Passano sette gran premi senza di lui. Un bel guaio, che forse non è dovuto solo alla frattura. Rientra in Malesia a metà ottobre e fa cose da pazzi, mai vista una sua gara così bella. Meglio tardi che mai. Ma che sia Irvine a vincere un titolo che lui insegue invano da quattro anni per la Ferrari, non gli va giù. Lo dice anche a denti stretti, ma promette che "darà una mano". E questa mano si presenta come una bacchetta magica all' ultima gara quando Irvine e la Ferrari hanno bisogno non più di una mano ma di due. E lui ne dà una sola alla Ferrari, la più piccola, perché a Irvine invece dà una bella pedata. E il giorno prima, sprezzante, aveva finanche detto che a meritare il mondiale più di Eddie erano suo fratello Ralf e Frantzen. Ma come si fa? Come si può? Con tutto quel che costa? Con una Ferrari aggrappata a lui disperatamente? Arrangiatevi, sembra essere la sua risposta. E poi a fare festa alla McLaren. A ubriacarsi, lui che fa sempre finta di bere succo di mela. Ad abbracciare Ron Dennis: ma fino a una settimana fa il patron della McLaren non era il grande pugnalatore a tradimento della Ferrari? Mah! Come si fa a non nutrire qualche sospetto? - dal nostro inviato CARLO MARINCOVICH

Irvine, il sogno infranto Speravo nel miracolo

Repubblica — 01 novembre 1999   pagina 6   sezione: SPORT
SUZUKA - Kathleen Irvine sussulta. Sonia, la figlia, la sorella di Eddie, le afferra la mano. La stringe. Mamma, coraggio, Eddie ce le farà. Chissà. Sugli spalti delle tribune tante bandiere per la Ferrari. Nessuna per Irvine. Oggi Eddie sta bussando alla porta del sogno: "E' come sapere che sta per passare il treno della vita. E tu sei in stazione ad aspettarlo", confida più tardi. Quel treno non si è fermato. L' hai visto passar via. Peccato, Irvine-san. E' andata male: "50 e 50, le mie probabilità", avevi detto sabato dopo il pauroso incidente in qualifica che poteva costarti ben peggio di un contraccolpo al collo. Ti è toccata la metà perdente. Hai gli occhi umidi. Significa che in fondo ci credevi, a quel titolo. Adesso, resisti cocciuto agli assalti del groppo in gola. Serri le labbra, hai la faccia di un cane bastonato. Un irlandese non piangerebbe mai davanti davanti alle telecamere, come fa Hakkinen. Anche un irlandese che ama l' Italia e i suoi spaghetti ma li condisce con il cocomero: "Avevo qualche opportunità. Mi è mancato qualche punto, dove li ho persi?", non ti consola far l' elenco dei Gp indiziati di reato: la terza ruota che latita al pit stop del Nurburbring; Magny Cours, quando devi fare strada a Schumacher; Monza con Salo che è terzo e tu resti appena sesto, "abbiamo fatto il nostro meglio. Ma io non potevo battere Hakkinen. Non era quello il mio compito. Dovevo arrivare quarto. Dovevo cercare di battere Coulthard. Sono arrivato terzo. Hakkinen invece ha fatto una gara fantastica". Pausa. "Fin dal primo metro". Ahi. Polemica? Flash back. Anzi, no. E' Irvine- san che racconta. Lo risenti, il rombo di tutti i motori. Li rivedi, i semafori ancora rossi. E Mamma Kathleen che chiude gli occhi. E Sonia che la stringe a sé. Il semaforo si spegne. Via! Schumacher stenta: partenza loffia. Hakkinen l' infilza sulla destra. Irvine è invece un razzo. Frentzen e Coulthard lo chiudono: "Fuck you!", grida nel casco Eddie, "quei due lo fanno sempre appena possono. Sapevamo che ci sarebbero stati dei giochini, pur di fregarci". Eddie sterza. Supera di rabbia e di cavalli Coulthard e Frentzen, non Panis. Così, prima curva e il sogno di Eddie sfuma come il colore del cielo di Suzuka. Commenta: "Io sono partito bene. Schumi è partito male". Chiuso il discorso. Chiuso? "Ecco", dice Eddie ora che tutto è finito, "ecco io non penserò che a quella prima maledetta curva, a mia madre che ci sperava con tutto il cuore, a mio padre Edmund che mi ha fatto innammorare delle macchine, agli amici d' Irlanda e anche a me stesso". Sospira, lo sguardo vaga altrove: "Prima di venir qua ero abbastanza fiducioso. Poi le cose non sono andate come speravamo. L' incidente in qualifica mi ha impedito di essere in seconda fila davanti a Coulthard. So che Schumacher e Hakkinen sono molto più veloci di me, ma avevo l' opportunità di diventare io il campione del mondo. Speravo in una delle solite magìe di Schumacher. Ma Schumi non ce l' ha fatta a battere Mika". Adesso, non venite a dirmi che questi sono stati i giorni più belli della mia vita. Sono stati i giorni più cattivi: "Andava troppo forte, Hakkinen. Anche per Schumacher. Ma non ho nulla di cui lamentarmi: Michael ha fatto il possibile per me". Per quattro giri e 23 chilometri e mezzo il destino beffardo lo ha persino menato per il naso: 18 giro, pit stop di Hakkinen, Schumacher è primo, lui è quarto. Cioè campione del mondo se le cose fossero restate così: "Ma io non ci ho pensato neanche un istante che stavo guidando da campione. Non credo ai piazzamenti virtuali. Dopo, è toccato a me di rientrare ai box. E tutto è ritornato come prima. Devo essere sincero: non sarei mai riuscito a battere l' Hakkinen di oggi. Quello era il lavoro di Michael. Un lavoro difficile. Specie con Hakkinen che quando è sottoposto al massimo della pressione reagisce dando sempre il meglio di se stesso". Mentre Irvine-san? "Non ho perso il titolo per la pressione psicologica. Conosco pressioni peggiori. Non sapete cosa vuol dire avere Hakkinen nel c*lo". Beh, resta il titolo mondiale costruttori: una consolazione? "Non direi. Non lo è per me. Non lo è neanche per la Ferrari. Non prendiamoci per i fondelli, lo sappiamo tutti che è così. E' bello che almeno questo non sia finito in mano a Ron Dennis, alla McLaren...". La notte cala rapida come la mannaia del bo*a, sul circuito di Suzuka. I team stanno smantellando i box. I tedeschi della Mercedes festeggiano rumorosamente. I meccanici della Ferrari sgombrano malinconici. Irvine-san pensa a due mesi di vacanza. Sidney, Roma, la barca. "Questa corsa? Uff: alla fine onestamente mi stavo persino annoiando, non potevo far altro che sperare che accadesse qualcosa a Mika. Spiavo gli schermi giganti, in attesa di una fumata bianca...". Un motore rotto. Un' uscita di pista. Viva la sincerità. Il Dopo-Irvine è un dire e non dire. Schumacher è stato bravo, ma quella partenza... Non recrimino nulla, ma se devo ripercorrere mentalmente i Gp che hanno preceduto Suzuka, allora "ho perso il titolo in tutti quei posti dove abbiamo perso punti, dove ci sono stati errori", per non contare "i servizi che ho reso a Schumacher". Sfortuna e fortuna, si sono ripartite, o no? "Non lo nego. Pure quelli della McLaren sono stati sfortunati. Se non avessimo eseguito certe strategie, sarebbe tutto diverso. Oggi possiamo dire che la Francia ci è costato il titolo piloti, arriva sestoma è così che la Ferrari gestisce la squadra...". In Francia, quando Irvine fu costretto a farsi da parte (era quinto, finì sesto) per lasciar passare Schumacher. D' altra parte, questi erano i ruoli assegnati in scuderia: "Però è anche vero che Schumi mi ha fatto vincere in Malesia. Dico questo: è sbagliato guardare indietro. Devi accettare le cose come sono andate. Altrimenti non ti libererai più dai rimpianti". Ma è duro lo stesso ingoiare il rospo: "Anche Mika ha fatto tanti errori. Però lui non ha perso il campionato. Io sì". "Sono orgogliosa lo stesso di Eddie, dei miei figli", dice intanto mamma Kathleen che ha scacciato depressione e delusione. E' gente semplice, gli Irvine. Molto uniti: i genitori di Eddie sono assieme da 36 anni, sembrano sposini al loro viaggio di nozze, sprizzano simpatìa e cordialità. Si sforzano di sorridere, perché non ci si deve mai arrendere ai momenti brutti, si deve sempre pensare che domani sarà meglio: "Così è la vita", spiega lei. "Così va la vita", ripete Irvine-san. Ora Ferrari addio, l' aspetta la Jaguar. - dal nostro inviato LEONARDO COEN

ahah me lo ricordo il tedesco alla nostra festa!

posso dire una cosa che risulterà impopolare? la dico...


Schumacher ha fatto bene, io al suo posto avrei fatto lo stesso.


Ecco l'ho detto.

Come andò? Ecco una rivelazione velenosa: "Sapevamo che la nostra macchina non era buona come la McLaren. E non appena Michael uscì di scena la Ferrari capì di aver perso l'elemento determinante. Così smise di fare ricerca sulla macchina di quell'anno. E inizò a sviluppare quella dell'anno successivo, che infatti sarebbe stata molto buona. Dal punto di vista della Ferrari era tutto logico. Quello che mi ha veramente seccato è stato continuare a correre per i collaudi quando non c'era niente da collaudare. Era solo un'operazione di relazioni pubbliche, così davano l'impressione di aiutare Irvine a vincere il mondiale".
intrevista a irvine 12/06/2009
http://www.repubblica.it/2009/03/sport/formulauno/8gp-inghilterra/intervista-irvine/intervista-irvine.html?ref=search

Schumacher, ultimo affondo Per Irvine non mi dispiace

Repubblica — 06 novembre 1999   pagina 49   sezione: SPORT
BERLINO - "Non è un mistero che non mi dispiaccia poi molto se Irvine non è diventato campione del mondo. E quanto ai giornali italiani, non li considero più e non li prendo più sul serio: con i loro pesanti e menzogneri attacchi contro di me hanno perso ogni dignità e credibilità". Così parla Michael Schumacher. In una conferenza stampa tenuta ieri a Stoccarda - la città della Mercedes - il pilota tedesco della Ferrari si è lanciato in una serie di velenosi, durissimi attacchi contro i media italiani e, quel che è più singolare, ha pronunciato battute trasversali e acide contro il suo compagno di scuderia. Mitigandole parzialmente in serata: "Se Irvine voleva conquistare il titolo mondiale doveva essere in primo luogo lui a vincere a Suzuka e non io per lui. In Giappone ho fatto tutto quanto potevo, ma la mia auto non era così forte". La Ferrari, ovviamente, ha preso posizione, spiegando che il suo pilota "si assume le responsabilità di quanto dichiarato o non dichiarato durante la conferenza stampa". Schumacher non ha mancato di fare nuovi complimenti al rivale finlandese Mika Hakkinen, il campione mondiale che ha vinto con la McLaren-Mercedes: "Anche l' anno prossimo - ha sottolineato Schumacher - è lui il concorrente più pericoloso da battere". E' una raffica di attacchi, una sequela di frasi implicite ma aggressive che qui e là sembrano tradire voglia di ripicca se non di vendetta. Non sono bastate le polemiche sulla sua partenza sbagliata al gran premio del Giappone, non sono bastati nemmeno i dissapori per i brindisi con gli altri piloti tedeschi alla loro festa di fine campionato dopo la vittoria di Hakkinen. Schumacher ieri ci ha tenuto, rispondendo al fuoco di fila di domande, a ribadire che non si sente molto triste per l' esito della Formula uno ' 99. "Non è un segreto che non mi sento né mi sono sentito troppo deluso per il fatto che non è toccato a Eddie Irvine diventare campione mondiale quest' anno", ha insistito Schumi. E ha aggiunto: "Nel nuovo millennio, voglio riuscire io a diventare campione del mondo al volante di una Ferrari. E proprio in vista di questo traguardo che mi sono posto, avrei voluto con ogni forza vincere al gran premio di Suzuka. Sarebbe stata una grande motivazione, una forte spinta per me e per tutta la scuderia a lavorare al meglio durante la stagione preparatoria invernale, di qui all' inizio del campionato del Duemila", ha aggiunto. Per questo - continua il pilota di Kerpen - "trovo ingiusta e sbagliata l' ondata di dure critiche della stampa italiana. Ormai ho deciso di non prendere più sul serio i media italiani, con la loro campagna contro di me hanno distrutto da soli la loro credibilità". A Schumacher insomma non piace essere criticato. Egli tace - evidentemente per non bruciarsi il terreno sotto i piedi col pubblico tedesco - sul fatto che critiche molto simili a quelle dei media italiani, per il suo comportamento a Suzuka, gli sono state mosse dalla stampa tedesca. E' stata una fonte non sospetta quale il quotidiano popolare Bild a denunciare in prima pagina la stranezza dei sorrisi e delle bevute insieme al team Mercedes. "Io finora ho sempre fatto il massimo per la Ferrari e continuerò cosi", ha aggiunto come per difendersi. "Il mio grande obiettivo resta dare un mondiale alla Ferrari", il primo mondiale dopo quello vinto da Jody Scheckter nel ' 79. A Stoccarda Schumacher ha firmato il nuovo, ricco contratto di sponsorizzazione: sul berretto rosso del pilota da oggi ci sarà l' emblema della Deutsche Vermoegensberatung AG, una grossa società di gestione dei patrimoni. Ai 55 milioni di marchi annui versatogli da Ferrari Schumacher aggiungerà così altri 22 milioni di marchi l' anno. Un contratto miliardario in più, che Schumacher - facendo forse finta di dimenticarlo - intasca grazie al visibile, mediatico impegno con Maranello. - dal nostro corrispondente ANDREA TARQUINI

Citazione di: riccardo il 05 Settembre 2009, 14:55:39

Come andò? Ecco una rivelazione velenosa: "Sapevamo che la nostra macchina non era buona come la McLaren. E non appena Michael uscì di scena la Ferrari capì di aver perso l'elemento determinante. Così smise di fare ricerca sulla macchina di quell'anno. E inizò a sviluppare quella dell'anno successivo, che infatti sarebbe stata molto buona. Dal punto di vista della Ferrari era tutto logico. Quello che mi ha veramente seccato è stato continuare a correre per i collaudi quando non c'era niente da collaudare. Era solo un'operazione di relazioni pubbliche, così davano l'impressione di aiutare Irvine a vincere il mondiale".
intrevista a irvine 12/06/2009
http://www.repubblica.it/2009/03/sport/formulauno/8gp-inghilterra/intervista-irvine/intervista-irvine.html?ref=search

ecco appunto, pensate se schumacher non si fosse fatto male...
1) ci sarebbe stato lui (e non irvine) a lottare per il titolo
2) avrebbero sviluppato l'auto...

visto che, con una macchina senza sviluppo IRVINE (non jim clark) è arrivato a 2 punti da hakkinen, quante possibilità avrebbe avuto hakkinen di vincere il mondiale nel 99 in quel caso?
secondo me poche...

cmq mi spiego per ciò che ho scritto prima,  schumacher secondo me, ha fatto bene dal suo punto di vista, non in assoluto

la McLaren , malgrado Jo Ramirez nel suo libro abbia detto il contrario, dopo l'uscita del tedesco si rilassò parecchio, pensando di averlo in tasca il mondiale, che non sviluppassero non ci credo, piuttosto che non dessero materiale nuovo a irvine si

altro aritcolo divertente:

Scelgo io, non Michael

Repubblica — 11 luglio 1999   pagina 36   sezione: SPORT
SILVERSTONE (c.m.) - Allegro, più o meno scapolo, il Presidente della Ferrari, Luca Montezemolo, si affanna ad abbracciare tutte le belle donne del paddock. Per la verita sono esse, australiane, canadesi, irlandesi, svizzere che corrono a baciarlo. Ma qui incombe il tormentone Irvine-Barrichello e tra un bacio e l' altro di alcune stangone infinite non riesce a sottrarsi alle domande. Presidente, quando finirà questo ritornello sul prossimo pilota Ferrari? "Spero prima possibile, ma ci sono tante cose da vedere, da valutare". Scusi, ma può dire almeno la ragione per cui "bisogna" mandare via Irvine? "Prima lo dipingevate come inutile e poi come indispensabile... Ci sono ragioni per tenerlo e ragioni per lasciarlo andare". Vediamone qualcuna... "Irvine è arrivato alla Ferrari per fare da seconda guida a Schumacher o, come ho letto sui giornali, per fargli da cameriere. Non è una vergogna, e lui lo ha fatto bene, con efficienza, con grande professionalità. Poi, grazie anche al fatto che noi gli abbiamo dato una macchina migliore, lui ha cominciato a fare dei buoni risultati e a nutrire delle ambizioni più consistenti: giustissimamente, s' intende. E' bello avere ambizioni. E poi la squadra". Perché, è la squadra che non lo vuole più? "No, voglio dire che in oltre tre anni lui si è affiatato benissimo con la squadra, nel lavoro, nei rapporti personali e queste sono cose che pesano, che valgono. Per contro bisogna anche vedere se e fino a che punto le sue motivazioni sono ancora forti, insomma bisogna valutare, insieme a lui, tante cose. Non c' è fretta, vedremo". E così impossibile accontentare Irvine in queste sue giuste ambizioni? "Lui è arrivato sapendo di dover fare il secondo e in tre anni è andato mi pare tre volte davanti a Schumacher: insomma, i risultati conteranno pure qualcosa?". Sì, ma piace tanto all' Avvocato Agnelli. "E' vero, è il suo sponsor principale, ma bisogna valutare tante cose...". E Barrichello cos' ha che va bene o non va bene? "Sicuramente è un bravo pilota, veloce mi dicono, ma ce ne sono tanti veloci. Io ho parlato con lui l' ultima volta dieci mesi fa, poi non l' ho più visto. E se devo essere sincero, avrei preferito che quelle cose che ha detto alla stampa ("voglio essere alla pari con Schumi", ndr) le avesse dette a me in privato, ma... Del resto anche Irvine ne dice tante di cose a voi giornalisti. Bisogna vedere, valutare con calma, in ogni caso la decisione la prenderò io e basta. L' annuncio sarà dato prima di Monza, è una tradizione". Beh, Barrichello almeno ha un vantaggio: che parla bene l' italiano e renderebbe più agile la comunicazione della Ferrari che oggi è un po' farraginosa con quei due. "Ci saranno grosse novità a breve, ve lo assicuro. Per esempio: tra non molto Schumacher parlerà direttamente con voi in italiano e così scoprirete un' altra persona. E se non succederà scrivete pure che Montezemolo non conta nulla dentro la Ferrari". Sperava in una pole position di Schumi? "Sperare si può sempre, ma onestamente questa è la pista della McLaren, è la sua base storica, è chiaro che qui vanno forte e lo sapevamo. Ma per noi va benissimo partire in prima fila perché questo è un tracciato difficile e proprio la partenza potrebbe rivelarsi decisiva. Se devo essere sincero mi piacerebbe molto domenica pomeriggio ripartire con una vittoria in tasca, e sapete perché? Perché festeggiamo il centenario Fiat, ma anche il trentennale della Fiat entrata nella Ferrari e al gran galà di domenica sera mi piacerebbe portare in regalo alla Fiat questa vittoria. Io ci ho sempre tenuto ad avere sulle nostre macchine da corsa il loro marchio perché sono due storie molto legate, molto unite e sentite". - dal nostro inviato

lion l'incidente del tedesco ha fatto perdere concentrazione alla McLaren...a Woking pensavano d'aver già vinto probabilmente...si trattò di errori da mancanza di concentrazione perchè la macchina migliore era la nostra...non ci fu un GP dove non eravamo competitivi...eravamo la squadra da battere ovunque per tutto l'anno...andatevi a rivedere le gare di quell'anno per piacere...

Citazione di: riccardo il 05 Settembre 2009, 15:27:42
la McLaren , malgrado Jo Ramirez nel suo libro abbia detto il contrario, dopo l'uscita del tedesco si rilassòparecchio, pensando di averlo in tasca il mondiale, che non sviluppassero non ci credo, piuttosto che non dessero mareriale nuovo a irvine si

altro aritcolo divertente:

Scelgo io, non Michael

Repubblica — 11 luglio 1999   pagina 36   sezione: SPORT
SILVERSTONE (c.m.) - Allegro, più o meno scapolo, il Presidente della Ferrari, Luca Montezemolo, si affanna ad abbracciare tutte le belle donne del paddock. Per la verita sono esse, australiane, canadesi, irlandesi, svizzere che corrono a baciarlo. Ma qui incombe il tormentone Irvine-Barrichello e tra un bacio e l' altro di alcune stangone infinite non riesce a sottrarsi alle domande. Presidente, quando finirà questo ritornello sul prossimo pilota Ferrari? "Spero prima possibile, ma ci sono tante cose da vedere, da valutare". Scusi, ma può dire almeno la ragione per cui "bisogna" mandare via Irvine? "Prima lo dipingevate come inutile e poi come indispensabile... Ci sono ragioni per tenerlo e ragioni per lasciarlo andare". Vediamone qualcuna... "Irvine è arrivato alla Ferrari per fare da seconda guida a Schumacher o, come ho letto sui giornali, per fargli da cameriere. Non è una vergogna, e lui lo ha fatto bene, con efficienza, con grande professionalità. Poi, grazie anche al fatto che noi gli abbiamo dato una macchina migliore, lui ha cominciato a fare dei buoni risultati e a nutrire delle ambizioni più consistenti: giustissimamente, s' intende. E' bello avere ambizioni. E poi la squadra". Perché, è la squadra che non lo vuole più? "No, voglio dire che in oltre tre anni lui si è affiatato benissimo con la squadra, nel lavoro, nei rapporti personali e queste sono cose che pesano, che valgono. Per contro bisogna anche vedere se e fino a che punto le sue motivazioni sono ancora forti, insomma bisogna valutare, insieme a lui, tante cose. Non c' è fretta, vedremo". E così impossibile accontentare Irvine in queste sue giuste ambizioni? "Lui è arrivato sapendo di dover fare il secondo e in tre anni è andato mi pare tre volte davanti a Schumacher: insomma, i risultati conteranno pure qualcosa?". Sì, ma piace tanto all' Avvocato Agnelli. "E' vero, è il suo sponsor principale, ma bisogna valutare tante cose...". E Barrichello cos' ha che va bene o non va bene? "Sicuramente è un bravo pilota, veloce mi dicono, ma ce ne sono tanti veloci. Io ho parlato con lui l' ultima volta dieci mesi fa, poi non l' ho più visto. E se devo essere sincero, avrei preferito che quelle cose che ha detto alla stampa ("voglio essere alla pari con Schumi", ndr) le avesse dette a me in privato, ma... Del resto anche Irvine ne dice tante di cose a voi giornalisti. Bisogna vedere, valutare con calma, in ogni caso la decisione la prenderò io e basta. L' annuncio sarà dato prima di Monza, è una tradizione". Beh, Barrichello almeno ha un vantaggio: che parla bene l' italiano e renderebbe più agile la comunicazione della Ferrari che oggi è un po' farraginosa con quei due. "Ci saranno grosse novità a breve, ve lo assicuro. Per esempio: tra non molto Schumacher parlerà direttamente con voi in italiano e così scoprirete un' altra persona. E se non succederà scrivete pure che Montezemolo non conta nulla dentro la Ferrari". Sperava in una pole position di Schumi? "Sperare si può sempre, ma onestamente questa è la pista della McLaren, è la sua base storica, è chiaro che qui vanno forte e lo sapevamo. Ma per noi va benissimo partire in prima fila perché questo è un tracciato difficile e proprio la partenza potrebbe rivelarsi decisiva. Se devo essere sincero mi piacerebbe molto domenica pomeriggio ripartire con una vittoria in tasca, e sapete perché? Perché festeggiamo il centenario Fiat, ma anche il trentennale della Fiat entrata nella Ferrari e al gran galà di domenica sera mi piacerebbe portare in regalo alla Fiat questa vittoria. Io ci ho sempre tenuto ad avere sulle nostre macchine da corsa il loro marchio perché sono due storie molto legate, molto unite e sentite". - dal nostro inviato

ok montezemolo non conta nulla!!! NON CONTA NULLAAAAAAAA!!!!!!  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Illmor87 il 05 Settembre 2009, 15:32:11
lion l'incidente del tedesco ha fatto perdere concentrazione alla McLaren...a Woking pensavano d'aver già vinto probabilmente...si trattò di errori da mancanza di concentrazione perchè la macchina migliore era la nostra...non ci fu un GP dove non eravamo competitivi...eravamo la squadra da battere ovunque per tutto l'anno...andatevi a rivedere le gare di quell'anno per piacere...

Quoto in toto. Molti dimenticano che il Gesù Cristo della Malthouse aveva 8 punti di vantaggio quando il tedesco si è spezzato la gambina. La MP4/14 è rimasta in ogni caso la più performante durante tutto l'anno. Hakkinen ha avuto degli imprevisti molto sfortunati tutto qua.

Citazione di: liongalahad il 05 Settembre 2009, 14:49:20
posso dire una cosa che risulterà impopolare? la dico...


Schumacher ha fatto bene, io al suo posto avrei fatto lo stesso.


Ecco l'ho detto.

ma pure io! Però lui  dopo 20 anni di astinenza rossa andava quasi a letto con il nemico, e tutti i media lo insultarono!

Beh, resta il titolo mondiale costruttori: una consolazione? "Non direi. Non lo è per me. Non lo è neanche per la Ferrari. Non prendiamoci per i fondelli, lo sappiamo tutti che è così."
                                                                                                                                                                                                                            Eddie Irvine

:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
capito montezemolo???????????????????  :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

Citazione di: Frenkoz il 05 Settembre 2009, 15:38:52

Citazione di: liongalahad il 05 Settembre 2009, 14:49:20
posso dire una cosa che risulterà impopolare? la dico...


Schumacher ha fatto bene, io al suo posto avrei fatto lo stesso.


Ecco l'ho detto.

ma pure io! Però lui  dopo 20 anni di astinenza rossa andava quasi a letto con il nemico, e tutti i media lo insultarono!

già e poi mi parlano di squadra ferrari paragonata a una famiglia...che valori...

Citazione di: liongalahad il 05 Settembre 2009, 14:49:20
posso dire una cosa che risulterà impopolare? la dico...


Schumacher ha fatto bene, io al suo posto avrei fatto lo stesso.




Ecco l'ho detto.

Scusa,ma non voglio polemizzare, è molto sbagliato il comportamento del tedesco ! Ti sembra giusto non aiutare il collega di team a vincere ,soltanto xche' lui non puo' piu' vincerlo ? Questo si chiama egoismo e aggiungerei comportamento infantile da parte del tedesco.

Giusto criticare il cr..Shumy ma il suo comportamento è lecito,a quel livello non ti regala nulla nessuno.

Citazione di: McNik il 05 Settembre 2009, 16:22:05

Citazione di: liongalahad il 05 Settembre 2009, 14:49:20
posso dire una cosa che risulterà impopolare? la dico...


Schumacher ha fatto bene, io al suo posto avrei fatto lo stesso.




Ecco l'ho detto.

Scusa,ma non voglio polemizzare, è molto sbagliato il comportamento del tedesco ! Ti sembra giusto non aiutare il collega di team a vincere ,soltanto xche' lui non puo' piu' vincerlo ? Questo si chiama egoismo e aggiungerei comportamento infantile da parte del tedesco.

ho capito, è vero..però prova a calarti nei suoi panni:

sei considerato il pilota più forte, sei il più pagato, hai fatto 3 stagioni in ferrari delle quali le ultime 2 sei arrivato ad un cm dal titolo che sfugge da 1000 anni, sei l'idolo delle folle rosse, colui il quale è il predestinato a riportare a maranello il titolo mondiale, l' "eroe" designato del popolo ferrarista..
e ti pare che, dopo esserti rotto una gamba a causa di un incidente di me**a, torni e aiuti il tuo scudiero, uno che per contratto deve farti da comprimario, un Irvine qualsiasi, a diventare LUI quello che ha riportato il titolo a maranello? A LUI tutta la gloria, a te un "grazie schumi, sei stato generoso".

Io al posto suo non l'avrei MAI fatto, piuttosto cambiavo scuderia...

Citazione di: liongalahad il 05 Settembre 2009, 17:43:48

Citazione di: McNik il 05 Settembre 2009, 16:22:05

Citazione di: liongalahad il 05 Settembre 2009, 14:49:20
posso dire una cosa che risulterà impopolare? la dico...


Schumacher ha fatto bene, io al suo posto avrei fatto lo stesso.




Ecco l'ho detto.

Scusa,ma non voglio polemizzare, è molto sbagliato il comportamento del tedesco ! Ti sembra giusto non aiutare il collega di team a vincere ,soltanto xche' lui non puo' piu' vincerlo ? Questo si chiama egoismo e aggiungerei comportamento infantile da parte del tedesco.

ho capito, è vero..però prova a calarti nei suoi panni:

sei considerato il pilota più forte, sei il più pagato, hai fatto 3 stagioni in ferrari delle quali le ultime 2 sei arrivato ad un cm dal titolo che sfugge da 1000 anni, sei l'idolo delle folle rosse, colui il quale è il predestinato a riportare a maranello il titolo mondiale, l' "eroe" designato del popolo ferrarista..
e ti pare che, dopo esserti rotto una gamba a causa di un incidente di me**a, torni e aiuti il tuo scudiero, uno che per contratto deve farti da comprimario, un Irvine qualsiasi, a diventare LUI quello che ha riportato il titolo a maranello? A LUI tutta la gloria, a te un "grazie schumi, sei stato generoso".

Io al posto suo non l'avrei MAI fatto, piuttosto cambiavo scuderia...

Io sostengo che comunque sarebbe stato apprezzato da tutti un gesto del genere ,un pilota deve anche avere cuore e non deve pensare al dio danaro ,che poi di soldoni ne ha da regalare . Io dico....se lui non puo' vincere.......cosa accade se vince il suo compagno di team? E poi...la ferrari era impotente davanti a tutto cio' ? comandava soltanto il tedesco in ferrari ? Ricordo che se avesse vinto Irvine lo avrebbe fatto anche la ferrari.

Guardate che fù Irvine a tirare la staccata alla Stowe,il tedescone credeva che lo scudiero alzasse il piede e invece portò la frenata al limite...e il "capo" andò oltre il limite....

Quel gesto costò il posto all'irlandese ma non ne poteva più dell'ambiente ferrari.

esatto Mauri, l'irlandese dichiarò di non sentirsi responsabile, lui il tedesco lo avrebbe fattom passare solo dopo l'ordine radio

E diedero la colpa al meccanico.............(ultima ruota del carro),non aveva fatto bene gli spurghi!

Cavolata galattica.

non c'è un immagine che non smentisca la teoria dei freni che non funzionavano

Citazione di: mauriturbo il 05 Settembre 2009, 12:57:55
La storiella della ruota persa quì nei dintorni è ancora viva.

La ferrari e lo sponsor fecero in modo che il mondiale non andasse a Irvine.

Nono, fonti attendibili dicono che l'hanno ritrovata a Valencia insieme a quelle di Hamilton.

Vado a memoria ma credo che il telaio della f 399 fosse costruito in modo alquanto diverso dallo standard,erano due semigusci incollati e quel tipo di costruzione sommato alla dinamica dell'urto provocò la frattura della gamba tedesca.

Cedette proprio la scocca,cosa anomala per i telai in carbonio.

Non vorrei dire una fesseria ma credo che fosse proprio la 399 quella monoposto vestita di nero che perse l'alettone al primo giro di pista a Fiorano.

Se ricordo bene eravamo a dicembre ed ero presente al volo.

Cominciavano gli studi sulla flessibilità delle ali e del fondo scocca...........

Ehi ,ma nessuno oggi fa gli auguri al 7 volte campione del mondo, il mandibolone di Kerpen, uno dei piloti piu' scorretti di sempre e chi piu' ne ha piu ne metta.
Auguri Micheal e spero che quest'anno lotterai di più del 2010...sennò vattene in pensione e lascia il tuo volante alla nuova guardia che la pensione arriva per tutti.

Schumacher chi???
=)

No a parte...ci sono diverse persone di cui ricordo il compleanno ma quello di Schumi...mi interessa ben poco

Gli auguri gliel'ho fatti, e parecchi in quest'anni...

 :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah

grandeeee

Oggi è il compleanno di Schumacher e il web sta conteggiando gli anni in cui il tedesco è stato in formula1: 21 anni.
NOoooooooooooo, è inesatto, è una grossa cavolata, Schumacher non ha corso dal 2007 al 2009, quindi ha corso 18 mondiali, e quindi 19 con quello che inizierà.

Citazione di: zipavelo il 03 Gennaio 2012, 15:25:02
Oggi è il compleanno di Schumacher e il web sta conteggiando gli anni in cui il tedesco è stato in formula1: 21 anni.
NOoooooooooooo, è inesatto, è una grossa cavolata, Schumacher non ha corso dal 2007 al 2009, quindi ha corso 18 mondiali, e quindi 19 con quello che inizierà.

però son 21 anni che bazzica le piste della F1...dentro o fuori l'abitacolo.. mica poco! Qual è il record in termini di distanza dal primo all'ultimo GP? Che sia proprio lui?

Beh contare la stagione dietro il muretto Ferrari ci potrebbe anche stare, ma le due da pilota della superbike  sembra una cavolata.

Infatti...

(http://ilcentro.gelocal.it/polopoly_fs/1.7434818.1374049308!/httpImage/image._gen/derivatives/landscape_660/image.)

http://ilcentro.gelocal.it/foto-e-video/2013/07/17/fotogalleria/schumacher-in-abruzzo-per-la-gara-di-kart-del-figlio-1.7434826

No... Il nonno nel mia terra ed io sono a Pisa?  :'(

Ma quanto min***a è invecchiato???

A me sembra sempre lui!

Oggi è il compleanno di Michael. Leggevo in questi giorni addietro su  'Autosprint' n. 36/1992, relativo al Gran Premio del Belgio, che era stata avviata una trattativa fra McLaren e Schumacher per il 1993. Inoltre, viene rivelato che il nome di Schumacher era stato sul taccuino della Ferrari prima che fosse deciso il nuovo ingaggio di Berger (il cui contratto originariamente era biennale 1993-1994). Pubblicarono alcune parole di un portavoce, non precisato, del tedesco: - "Ormai lo si può dire. Se la Ferrari avesse davvero voluto Schumacher, avrebbe potuto averlo!". 

Citazione di: Elio11 il 03 Gennaio 2018, 12:01:46
Oggi è il compleanno di Michael. Leggevo in questi giorni addietro su  'Autosprint' n. 36/1992, relativo al Gran Premio del Belgio, che era stata avviata una trattativa fra McLaren e Schumacher per il 1993. Inoltre, viene rivelato che il nome di Schumacher era stato sul taccuino della Ferrari prima che fosse deciso il nuovo ingaggio di Berger (il cui contratto originariamente era biennale 1993-1994). Pubblicarono alcune parole di un portavoce, non precisato, del tedesco: - "Ormai lo si può dire. Se la Ferrari avesse davvero voluto Schumacher, avrebbe potuto averlo!".

Non solo: ricordo sempre su un vecchio numero di AS (Suzuka 1991) la notizia di un interesse da parte della Ferrari verso Schumacher (Fusaro era ancora presidente, non Montezemolo); per la precisione, non era ancora uscita fuori la storia di Prost che paragonò la vettura a un camion, ma già allora parevano poche le possibilità che avrebbe proseguito un altro anno.

Citazione di: Elio11 il 03 Gennaio 2018, 12:01:46
Oggi è il compleanno di Michael. Leggevo in questi giorni addietro su  'Autosprint' n. 36/1992, relativo al Gran Premio del Belgio, che era stata avviata una trattativa fra McLaren e Schumacher per il 1993. Inoltre, viene rivelato che il nome di Schumacher era stato sul taccuino della Ferrari prima che fosse deciso il nuovo ingaggio di Berger (il cui contratto originariamente era biennale 1993-1994). Pubblicarono alcune parole di un portavoce, non precisato, del tedesco: - "Ormai lo si può dire. Se la Ferrari avesse davvero voluto Schumacher, avrebbe potuto averlo!".

Sulla trattativa in vista del '93 la ritengo un'ipotesi più che plausibile. Purtroppo in quel periodo la McLaren aveva poche certezze in fatto di piloti: a fine estate Senna sarebbe passato in Williams "anche gratis", Berger era in scadenza e in aria di ritorno in Ferrari, Andretti sarebbe stato ufficializzato a settembre, di Hakkinen non se ne parlava nemmeno.

Era un bel puzzle. Michael Andretti rifiutò in estate (tra Luglio e Agosto) un rinnovo del contratto con Newman-Haas da ben 4,3 milioni di dollari. Per dire, Zanardi a fine 1997 dovette penare non poco per convincere Chip Ganassi ad alzargli l'ingaggio, portandolo a un milione, dopo avere vinto il campionato CART. Berger firmò tra la fine di Agosto e l'inizio di Settembre, se non vado errato. Senna si era quasi accordato con Williams ma saltò tutto dopo il 25 Agosto 1992: fu fissato un termine finale per concludere ma Frank Williams "non si è fatto più sentire" (parole di Senna ndr). Ayrton  stesso disse che c'era una clausola 'anti-Senna' nel contratto fra Prost e Williams.